Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

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Réponse de Eleazar sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

bullit écrit: Quant à Davidson, la transformation physique qu'il a connue en passant de JYR à JMB est stupéfiante . Même Equidia l'a souligné, c'est dire... Chapeau !


Bravo Bullit, tu as même reçu les remerciements de TorontoPat et ISA_ ! à leur place, je l'aurai mal pris mais je dois être parano ...
Dernière édition: 20 Nov 2018 22:52 par Eleazar.
20 Nov 2018 22:52 #151

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Réponse de JORKY77 sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Eleazar écrit:
Je ne vous cache pas que ça me ferait assez plaisir si la contre performance de Bold Eagle est réellement dû à cette blessure. :D

C'est probablement le cas, mais Roger Vercruysse a évoqué une chose dont je suis convaincu (et que j'ai évoquée dans un autre post) à savoir un grand besoin de fraîcheur qui lui vient de ses ascendants Love You et surtout Cocktail Jet, tous deux retirés très tôt de la compétition. Peut-être est-ce une des raisons pour lesquelles JMB ménage Bélina Josselyn qui descend plus directement que Bold Eagle de ces deux étalons ?
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue, Eleazar
Dernière édition: 20 Nov 2018 23:11 par JORKY77.
20 Nov 2018 23:10 #152

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Réponse de bullit sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Eleazar écrit:

bullit écrit: Quant à Davidson, la transformation physique qu'il a connue en passant de JYR à JMB est stupéfiante . Même Equidia l'a souligné, c'est dire... Chapeau !


Bravo Bullit, tu as même reçu les remerciements de TorontoPat et ISA_ ! à leur place, je l'aurai mal pris mais je dois être parano ...


Roooh, mais non, je souligné la vista d'un entraîneur qui a su trouver les bons leviers pour développer les qualités d'un cheval après une analyse profonde de ses caractéristiques propres .
Restons premier degré , c'est tellement plus simple.
Merci pour ce message de la part de : isa_
20 Nov 2018 23:48 #153

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Réponse de iroisebleue sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

On va s'ennuyer avec le premier degré, non ?
Vos calculs de chronos m'ont intéressée, et je suis d'accord pour dire que ça n'a pas été bien vite, peu importe
comment on tourne le truc.
Rien n'est fait pour la suite.
Soyons honnête, dans les chevaux en état de courir le PdA, je soutiens Bird Parker, Traders et Propulsion, d'un point de vue purement affectif, comme ça c'est dit ;-)
Ensuite, je trouve très plaisant que des 5 ans, bientôt 6, puissent enfin tenter de contester la génération
dorée des B (dommage, pas de Doria Desbois pour blessure, ni Draft Life, ni Darling de Reux, elle pour d'autres raisons. Je dois en oublier,
vous me rafraîchirez la mémoire).
Qu'un cheval explose physiquement et prenne de l'épaisseur à 5 ans ne me choque pas. Je dirais même que ça me rassure...Avant on met
clairement la charrue avant les boeufs, même si je suis au courant que dans le monde des courses, on s'en fiche (euphémisme), et que la plupart
des bons chevaux ont déjà fait leurs preuves voire leur carrière avant...et que tout le monde étant logé à cette enseigne, bon an mal an,
moyennant quelques tendons pétés, chevaux écoeurés, organismes amochés, ça donne du très beau sport à regarder.
Bon, c'est vrai qu'avec Davidson, on accède en quelques mois au devant de la scène, et que JMB y met sa patte indélébile.
Objectivement, c'était réalisé plus tôt mais avec la même efficacité pour Bold, forgeant pépère ses armes chez Jet,
puis passant aux choses sérieuses et enflammer les tribunes en très peu de temps chez Guarato, qui lui a ouvert les poumons avec sa piste en montée
et sa façon de travailler qui sélectionne rapidement. On a vu aussi Bold se transformer physiquement à partir de 5 ans. Non ?
Alors... est-ce que Davidson va manger les vieux tout crus ? rien de sûr.
Est-ce que Delia du Pommereux, ultra combattive, le fera ? pas gagné non plus sur le parcours que nous avons vu lors de ce Prix de Bretagne.
Propulsion, Readly, ne sont pas encore prêts, pas là.
Twister Bi...pourrait réapparaître.
Bird Parker va monter en condition
Bold...revient de vacances...Feurs c'était pour le fun, et apparemment il a épongé un hématome. il n'est donc pas prêt, mais pas forcément
ultra rassurant non plus.
Traders...on verra bien. On ne sait pas ce qu'ils ont dans l'idée, probablement qu'eux-mêmes attendent de voir si le cheval devient vraiment
plus maniable et sûr à l'attelé, parce qu'un PdA, ce n'est pas ce qu'a couru récemment Traders, même avec de très bons chronos (qui suffisent
à mon bonheur. j'ai adoré son Cornulier et voir Draft Life pas loin).
On en connaît cependant qui se sont ouverts les poumons dans un Cornulier avant de surprendre (au bas mot) tout le monde dans un PdA,
donc quitte à appeler son cheval "Traders", autant jouer ;-)
Bon mais alors, cette histoire de JMB le magicien...
La souche Rayon a déjà donné de très bons chevaux. Et pas des ultra précoces. Le pedigree de Davidson n'est pas celui d'un Ready X Love You...
Le cheval est peut-être bon en fait ?
Bon à quel point ? Ce n'est pas le chrono du Prix de Bretagne ni l'arrivée qui peut nous le dire. Il n'a pas non plus battu le record du Criterium
des 5 ans (là ça aurait été juteux pour le second degré ;-) ), Bolero Love avait fait aussi bien que lui dans le Prix de Sélection, et mieux dans le
Prix de l'Etoile ;-)
Le cheval a gagné plusieurs beaux trophées. A plusieurs reprises dans un style plaisant. Je ne sais pas si c'est stratosphérique
ni hors normes. L'opposition étant clairsemée. Mais il a des cartes dans son jeu, et un entraîneur qui sait comment placer ses pions.
JMB a rattrapé l'engagement pour cette première B, ce n'est pas un hasard. Il connaît sa marge, et il sait qu'elle n'est pas énorme mais qu'il y a
un coup à tenter.
Arriver dans les 3 là, c'était faisable, cheval pleine balle, avec un lot composite. Il a bien joué le coup, et le cheval a quand même un
sacré mental pour virer en épaisseur comme ça. Même si la vitesse n'est pas celle que nous pouvons attendre à ce niveau, mentalement,
le cheval est intéressant, et il redonne un très bon coup de rein pour finir, même si j'ai préféré encore la fin de course de Delia, et que j'ai trouvé
que Bird courait plus que propre.
Je pose cette question (pseudo) ingénue : n'y a-t-il pas un hiatus en posant d'un côté, objectivement, que d'une part l'opposition n'était pas au top et que
les chronos ne vont pas nous arracher la moumoute... et de l'autre, que JMB aurait complètement transformé le cheval en machine de guerre, de manière vraiment surprenante ?

Je vois plutôt un 5 ans ménagé, qui arrive à maturité pour pouvoir supporter d'être gratté comme il faut par un entraîneur qui ne plaisante pas,
et qui a cette année trouvé un bon alignement de planètes pour tirer parti de sa classe (pourquoi pas ?), de sa forme, de son punch, de ce qu'on lui a donné à courir et de l'opposition qu'on lui a fournie. Un vrai bon trotteur, qui peut continuer à étoffer son palmarès. Il fait donc super plaisir à son entourage et aux supporters de l'écurie du Pont (et franchement, c'est sympa de voir JYR ému comme ça à chaque perf de son cheval), et il met du piment dans le programme,
surtout par un style puncheur, qui ressort d'autant qu'en face pour le moment, on n'a pas vu les grosses mécaniques pleine peau.
Après...les ressortissants de la génération des B peuvent commencer à trouver le temps long...on ne sait pas si les étrangers que nous connaissons seront aussi véloces non plus...
JMB fait-il de la magie ou est-il aussi assez chanceux de récupérer un cheval bien mis, tout frais, et à un bon moment ? ;-) et de se retrouver ainsi avec
deux cartouches pas pourries pour aller tenter de rafler la belle fin janvier ?
Merci pour ce message de la part de : Gribouille29, isa_, ivct, TorontoPat
21 Nov 2018 01:12 #154

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Réponse de TorontoPat sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Pour ma part, je pratique le 1er degré de façon classique, le deuxième quand je l’estIme nécessaire et le 3ème quand cela devient indispensable... et ma bonne éducation m’a habitué à dire merci.
Je prends plaisir à lire certaines et certains, un peu moins d’autres, mais c’est sans doute réciproque, et cela dépend également des sujets.
Pour revenir au premier degré, l’arrivée d’une course n’est connue que quand elle est finie, pas avant, et c’est celui qui passe le premier qui gagne, même si d’autres peuvent courir plus vite ! Mais ça, c’est peut être du troisième degré finalement...
Bonne nuit
Merci pour ce message de la part de : FPII, ivct, iroisebleue, Eleazar
Dernière édition: 21 Nov 2018 02:10 par TorontoPat.
21 Nov 2018 02:08 #155

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Réponse de Sea Bird sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Eleazar écrit:

bullit écrit: Quant à Davidson, la transformation physique qu'il a connue en passant de JYR à JMB est stupéfiante . Même Equidia l'a souligné, c'est dire... Chapeau !


Bravo Bullit, tu as même reçu les remerciements de TorontoPat et ISA_ ! à leur place, je l'aurai mal pris mais je dois être parano ...

Eh oui, les générations se succèdent et rien ne change: il y a toujours des chevaux précoces et des chevaux tardifs...
Merci pour ce message de la part de : ivct, iroisebleue
21 Nov 2018 08:31 #156

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Réponse de vieborg sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Je vous avoue que je n'ai pas compris pourquoi j'avais été pris à parti lorsque j'avançais suite aux propos de JMB qu'il privilégierait Bélina à Davidson le jour de la belle. De fait, je n'ai pas trop osé réagir à ce post surtout que certains pensent que je n'aime pas Bold alors que je n'ai pas hésité à aller le soutenir deux fois en Suède !

Néanmoins, je suis incapable de ne pas donner mon point de vue dont tout le monde se fout LOL!!!

Je suis capable d'accepter la version d'après course de l'entourage, pourquoi pas et à la réflexion qu'il le dise ou non avant course ne change rien pour moi.

Si l'on écoute les propos de Pilarski avant course : "Les 5 ans sont plus que prêt, ils viennent chercher une qualif, si on les bat il n'y aura pas 50 mètres!"
F. Nivard : "Ce ne sera pas un penalty".

Imaginons si Guarato avait annoncé ce souci ds la semaine précédente, les turfistes auraient rétrogradé Bold dans leur ticket. Pour peu que le cheval eu fait une performance qd même ds le Bretagne, les gens auraient râlé aussi...

Je ne comprends pas ce déferlement public sur les réseaux sociaux et chez les journalistes...

Ne peut-on accepter une erreur de com de l'entourage, un mauvais jugement de l'entraîneur, une méforme d'un champion sur une seconde course après rentrée... Les turfistes ne pouvaient-ils se méfier ?

Quant à Davidson et Délia face à Bird, Briac, Bold, Bélina... J'ai envie de dire que, quelque part il est heureux que les deux 5 ans aient fait une grosse performance car ils étaient tous les deux avancés en condition et avaient besoin d'un ticket pour la belle...

En revanche, Carat et Cash ont selon moi montrés leur limites... Valko doit être offensif car mener à l'arrière cela ne fonctionne pas amis je ne suis pas sûr que le moulin en soit encore capable...

Concernant JMB, voir la transformation qu'il fait avec les chevaux d'âges peut laisser dubitatif. Le fait que les instances soient très souvent bien veillantes sur la drive du célèbre entraîneur entretient ces questionnement...

Pour Davidson, ce dernier me fera peut-être mentir car quoi de mieux qu'un cheval de course pour faire mentir ses détracteurs mais à la vue de sa maniabilité, du chrono, de son degré de préparation pour le Bretagne, des artifices utilisés et que JMB ne le mènera pas, je ne le vois pas dans les 5 du prochain Pda...

En revanche, si Bélina triomphe dans le prochain Pda 2019... Davidson deviendra une priorité à mettre sur un ticket en 2020 !
21 Nov 2018 10:03 #157

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Réponse de commandertilly sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Bonjour a toutes et a tous
Nouvelle içi, et un grand plaisir de lire des commentaires de vrais spécialistes, loin des banalités des médias.
Pour ma part, plutot investie dans le trot scandinave, je me permets de vous demander si, a votre sens, des chevaux tel Erminig d oliverie, Eridan, vivid, et surtout d'autres "D" peuvent prétendre a participer au PDA, et a bien y figurer.
Pour le reste, je vous promets que quand Readly , Propulsion et surement 2 autres vont débouler, certains vont prendre un coup de vieux:p :p
En conclusion, établir des pronos juste aprés le PDEBretagne me semble , pour le moins, trés hasardeux, sauf que pour moi-mais ce n'est que mon avis, Délia va faire trés mal, peut etre la nouvelle FanIdole...
Bonne jrnee a toutes et a tous;)
Merci pour ce message de la part de : Linamix, RoyalQuito, ivct, iroisebleue, Eleazar
21 Nov 2018 13:23 #158

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Réponse de JORKY77 sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

iroisebleue écrit: Bold, forgeant pépère ses armes chez Jet, puis passant aux choses sérieuses et enflammer les tribunes en très peu de temps chez Guarato, qui lui a ouvert les poumons avec sa piste en montée et sa façon de travailler qui sélectionne rapidement. On a vu aussi Bold se transformer physiquement à partir de 5 ans. Non ?

Justement, puisque vous parlez de cela, je me demandais... si, en dépit des avantages qu'elle présente, le plus gros inconvénient de cette méthode d'entraînement ne serait pas d'user le mental des chevaux à force de répétition et de monotonie. D'un point de vue purement subjectif, je trouve que Bold n'a pas le "pétillant" de certains autres chevaux, comme Timoko, par exemple. Au fil des interviews, on a entendu Sébastien Guarato dire que la promenade ne consistait pas à sortir les chevaux des limites du centre d'entraînement. On sait pourtant l'importance que ces promenades forestières ou littorales ont eu dans la carrière de certains de nos champions (Idéal du Gazeau...). Certes, c'était en d'autres temps, avec d'autres méthodes, mais l'an passé, Bold et Valko étaient quand-même allés trotter un peu sur les plages Normandes... l'image était belle, et l'air iodé ne leur a pas fait de mal. Alors, je me demandais si une petite récréation (re-création...) à intervalles réguliers ne ferait pas du bien à ces chevaux d'âge qui, tout bien pesé, bossent très dur depuis un bout de temps.
21 Nov 2018 14:32 #159

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Réponse de Eleazar sur le sujet Prix de Bretagne 2018 (gr. II, attelé, Vincennes) - Davidson du Pont

Equidia - "Bold n’a, à mon sens, pas à s’excuser d’être 4e d’une préparatoire"
Par Céline Maussang le 21 novembre 2018



C'est par Twitter, que Pierre Pilarski, propriétaire de Bold Eagle, a transmis un message aux journalistes et a accepté qu'il soit publié suite à l'avalanche de commentaires agressifs après la 4e place de Bold Eagle dans le Grand Prix de Bretagne.

Le message de Pierre Pilarski

Voici en intégralité le message envoyé aux journalistes.

"A mes amis journalistes (et aux autres)

Ok... Je me lance .. Bold a effectivement eu un petit pépin physique constaté le samedi 10 novembre. Il avait un gros hématome au niveau du Grasset. Le problème est rentré dans l’ordre grâce aux Ostheo et aux vétos qui nous ont donné le feu vert pour courir. Sauf que deux boulots avaient « sauté » ! Fallait-il à ce moment convoquer une conférence de presse ? Je ne le crois pas ! Ameuter les médias ?Pour dire quoi ? Oui, nous avons fait UNE erreur, celle de travailler trop dur le cheval vendredi en espérant compenser les séances manquées ! Mais tout cela, nous nous n’en avons eu la confirmation qu’après la course. Soit dit en passant, le cheval n’a pas terminé en marchant, il est dans la même foulée que Bird, en étant tout de même encore 14e en plaine ! On ne peut pas dire dans la même phrase que Bold a couru comme une épave et que Davidson est un crack ! Imaginez une seconde que le cheval ait gagné la course après avoir émis des doutes sur son état physique ! Que n’aurions nous pas entendus ! Notre cheval était apte à courir, il l’a démontré ! Franck Nivard n’était même pas au courant du désagrément rencontré, nous ne voulions pas l’influencer comme nous ne voulions pas influencer les joueurs ! Il n’aurait pas dû en parler après la course ? Peut-être, car les esprits chagrins y ont vu là la recherche d’excuses ... Bold n’a, à mon sens, pas à s’excuser d’être 4e d’une préparatoire ! Ne nous reprochez pas de pas avoir été bons en communication et surtout n’employez pas le mot « Honte »... Je n’ai jamais sorti a des fins personnelles le moindre euro de mon écurie. Tout ce qui reste en fin d’année est systématiquement réinvesti en achat de chevaux dans les différentes disciplines ! Pas plus que je ne mélange les genres en m’abstenant depuis toujours de jouer aux courses... Alors me faire conspuer par des joueurs et des journalistes déçus d’avoir perdu les dix euros qu’ils avaient joué placé sur mon cheval cela me parait bien excessif et disproportionné ! Par ma disponibilité, j’ai toujours pensé œuvrer pour le bien des courses tellement malmenées ces derniers temps ! « Ceux qui savent » viennent de me rappeler que je n’y étais pas du tout. Je pense qu’avant de passer définitivement pour un pitre qu’il est grandement temps de tirer les conclusions qui s’imposent.

Messieurs les censeurs... etc, etc...

Pierre Pilarski Marchand de frites"
21 Nov 2018 14:57 #160
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