International breeders' topic

  • Messages : 686
  • Remerciements reçus 506

RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

Cette ouverture parcimonieuse fut rĂ©Ă©ditĂ©e sous la pression (et c’est toujours comme cela dans notre bas monde) des influenceurs (les riches Levesque, Olry) pour une entrĂ©e mesurĂ©e de quelques gouttes de sang US. Les Florestan, Granit, Kimberland purent inonder nos herbages. Comme prĂ©cĂ©demment dans ces mĂ©tis allaient naitre de trĂšs bons chevaux mais pas de cracks. Il fallait attendre encore un peu et l’achat de Workaholic, la validation des enfants de Mickey Viking, l’autorisation offerte Ă  certaines mĂšres françaises de traverser l’atlantique pour rencontrer la crĂšme des Ă©talons amĂ©ricains en vue d’inscription au Stud FR surtout les croisements TF avec des juments standarbreds (cadeaux exceptionnels aux riches Wildenstein, Dubois, Montesson et consorts). Et lĂ  nous avons fait naitre des champions comme Coktail Jet, Cygnus d’OdyssĂ©e, Buvetier d’Aunou, DĂ©fi d’aunou, And Arifant, mais aussi de bons chevaux trouvant leur place au Haras comme Tarass Boulba, Biesolo, Capriccio, Battling Jo, Blue dream, Vieux Sam et Viking’s Way.
Analysons simplement la rĂ©ussite de certains de ces Ă©talons
 avec Nesmile (par exemple) l’apport est de 50% de sang US combinĂ© Ă  Caprior( au sang pur (Gladys) et du vieux sang amĂ©ricain (Feu Follet X)) sur une famille maternelle de souche amĂ©ricaine (Milady Volo) bonjour le mix sanguin.
Coktail Jet Quouky Williams loin d’ĂȘtre un champion sur les pistes mais bourrĂ© de vieux sang amĂ©ricain (Sam Williams / The great Mc Kinney) mariĂ©e Ă  presque la quintessence du sang US ( des juments classiques US en position trois et sur plusieurs gĂ©nĂ©rations).
Pour Love you c’est encore plus frappant : Coktail Jet avec une fille de And Arifant (sang italo-amĂ©ricano français) sur Amour d’aunou fille de pur amĂ©ricain et de Nesmile sus nommĂ©e. Love you Ă  la 5Ăšme gĂ©nĂ©ration possĂšde les Ÿ de ses 32 courants de sang amĂ©ricains. Ce qui Ă©tait complĂštement interdit en 1980. Vous appelez ce produit français ? Non par contre les possibilitĂ©s Ă  marier avec du sang français (Kerjacques, Quioco, Fandango
.) sont Ă©normes. IndĂ©pendamment de la qualitĂ© de Love You sur les pistes qui Ă©tait indĂ©niable sa rĂ©ussite au haras doit Ă©galement Ă  son origine.
Ready Cash Ă©tait un champion sur les pistes (un crack mĂȘme) mais qu’a-t-il aussi apportĂ© au haras de par ses origines ? Beaucoup de sang US par son pĂšre ( du nouveau par Mickey Viking et de l’ancien par Florestan et Carioca II) et par sa mĂšre du Kimberland et du Florestan encore, du Workaholic et sur une souche maternelle pur sang Ă  la base. Pourtant son pĂšre n’était pas un champion, sa mĂšre bonne Ă©tait toute petite et utilisĂ©e en prĂ©coce. LĂ  aussi beaucoup de sangs divers faciles Ă  marier
.en inbreeding RAPIDE.
Merci pour ce message de la part de : Alberto, UaUka1
11 Jan 2021 08:39 #71

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 686
  • Remerciements reçus 506

RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

Et c’est exactement lĂ  que l’histoire se rĂ©pĂšte Ă  nouveau mais beaucoup plus rapidement. Dans les annĂ©es 70 /80 le mĂ©lange Kerjacques sur Fandango avec de la poudre de Carioca II Ă©tait la panacĂ©e de l’élevage mais une saturation de ces sangs a obligĂ© les instances Ă  ouvrir sur du sang nouveau (US) mais nous allons droit dans le mĂ©me mur et Ă  grande vitesse car des Ă©talons comme Love You, CJ , Buvetier sont Ă  plus de 2000 produits (plus de 1000 pour RC) alors qu’avec pourtant plus de naissances Ă  cette Ă©poque les Kerjacques, Chambon P, Fandango, Fakir ont Ă©tĂ© loin d’approcher les 800, seul Jet du Vivier a passĂ© les 1200. Actuellement c’est la ruĂ©e vers les produits issus de croisement Love You / Ready Cash directement ou par leurs fils/filles ou petits enfants. C’est la mode commerciale et la rĂ©ussite est prĂ©sente Ă©galement. Donc je pense qu’en moins de 10 ans il sera impossible de trouver des compĂ©titeurs sans la prĂ©sence sanguine de ces deux champions.
Alors si vous voulez Ă©lever du gagnant « facile » sortez le chĂ©quier et faites ce type de croisement. Par contre si vous voulez Ă©lever sur du long terme, poser les bases d’un label, rĂ©flĂ©chissez bien.
Avec encore un gros capitaliste (dans l’esprit) aux commandes du Trot français, je ne donne pas 10 ans pour ouvrir de nouveau notre stud. En effet les vieilles lignĂ©es normandes de dĂ©cideurs (Viel, Essartial, Dreux.. ) Ă©tant moins influentes le TF ne pĂ©sera pas lourd face Ă  la demande mondialiste.
Le constat actuel est simple
trop simple et dangereux.
La lignĂ©e Buffet II (pour moi la plus forte en classe pure) ne rĂ©siste qu’avec Derby du Gite, les Viel donc va se limiter trĂšs vite.
La descendance Quioco /Jiosco a toujours été présente mais se limite aussi.
Telemaque V préche dans le désert avec ses derniers représentants.
La lignée Fandango a Gazouillis surtout.
Kerjacques avec Sancho Panca , Kepi Vert et les Quiton du coral demeurent encore.
Par contre l’option Quadrophenio est une opportunitĂ©. D’ailleurs les Souloy et les scandinaves l’ont compris avec le rĂ©el amĂ©liorateur Orlando Vici.
Evidement la lignĂ©e Speedy crown est incontournable mais rĂ©pĂ©te encore le duo avec Star’sPride et la filiĂšre Sharif di Iesolo a amenĂ© du neuf (avec du vieux) avec le magistral Goetmals Wood.
Il faudra ouvrir certainement car les possibilités de ne pas tourner en rond vont se faire rares.
Mais avec les rĂ©ussites en Scandinavie et en Italie de Love You, GanymĂ©de, Ready cash et maintenant Bold Eagle l’ouverture ne pourra que nous amener que des possibilitĂ©s d’inbreedings avec cependant des sangs de souches maternelles nouvelles.
Regardez l’exemple de Face Time bourbon avec qui le croiser sans faire multiplier des sangs multi prĂ©sents c’est pourquoi je le vois avec un avenir tout tracĂ© en Italie ou en SuĂšde plus qu’en France au niveau rĂ©ussite.
Merci pour ce message de la part de : Alberto, UaUka1
11 Jan 2021 08:40 #72

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 686
  • Remerciements reçus 506

RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

PS N’oublions jamais en Ă©levage que le travail de certains amĂ©liorateurs comme le dĂ©ferrage, les artifices, la malchance mais aussi la tricherie ont toujours rendu trĂšs difficiles l’apprĂ©ciation du potentiel rĂ©el des futures reproducteurs. Je rĂ©pĂšte que des grands professionnels ne produisent pas en comparaison de leur rĂ©ussite de bons Ă©talons par exemple. Beaucoup de pros fabriquent des chevaux et mĂȘme des champions. Interrogeons nous Ă©galement sur les Ă©checs cuisants au haras de cracks comme Jamin, VaccarĂ©s II, Upsalin, Toscan, Tony M, Tidalium Pelo, Ourasi, Potin d’Amour, Minou du Donjon, Ogorek, Pan de la Vaudere, Ruanito d’arc, Hadol du vivier et son fils Sabre d’Avril, Tabac Blond, Ursulo de crouay, Verdict Gede, Camino, Escartefigue les insĂ©parables Hello jo et Himo Josselyn, Severino, 

D’ailleurs pour ceux que cela intĂ©resse je viens de dĂ©couvrir page 148 du livre de J Pauc un PS ahurissant
« Quelques origines douteuses grand-mĂšre maternelle de Fakir et Hadol du Vivier, pĂšre de Fandango, pĂšre et mĂšre d’Arlette III ( la mĂšre de Kerjacques quoi !!!!), le pĂšre d’HermĂ©s D , de Jalna IV (la mĂšre de RoquĂ©pine allo !!!), de TornĂšse, d’Icare IV le pĂšre aussi de RoquĂ©pine (re-allo !!!) et grand pĂšre maternel de Jiosco. » Ce qui veut dire que LoudĂ©ac et Atus II n’ont pas l’influence admise dans notre stud et que les inbreedings sur eux Ă©taient surement faux, car croyez moi quand Jacques Pauc lance de tels indices c’est VRAI !!!

VoilĂ  j'espĂšre ne pas vous avoir trop saoulĂ© mais quand la passion est dĂ©vorante ....il est difficile de s’arrĂȘter.
Merci pour ce message de la part de : titiduc, iroisebleue, Alberto, BeGood, granduc2, UaUka1, RAIMU
11 Jan 2021 08:42 #73

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2773
  • Remerciements reçus 2594

RĂ©ponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

On en redemande, vous voulez dire !!!!
11 Jan 2021 16:03 #74

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 197
  • Remerciements reçus 262

RĂ©ponse de Alberto sur le sujet International breeders' topic

Pour Moncourt ...
:ola:
:chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau:
11 Jan 2021 16:31 #75

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1146
  • Remerciements reçus 611

RĂ©ponse de UaUka1 sur le sujet International breeders' topic

D’ailleurs pour ceux que cela intĂ©resse je viens de dĂ©couvrir page 148 du livre de J Pauc un PS ahurissant
« Quelques origines douteuses grand-mĂšre maternelle de Fakir et Hadol du Vivier, pĂšre de Fandango, pĂšre et mĂšre d’Arlette III ( la mĂšre de Kerjacques quoi !!!!), le pĂšre d’HermĂ©s D , de Jalna IV (la mĂšre de RoquĂ©pine allo !!!), de TornĂšse, d’Icare IV le pĂšre aussi de RoquĂ©pine (re-allo !!!) et grand pĂšre maternel de Jiosco. » Ce qui veut dire que LoudĂ©ac et Atus II n’ont pas l’influence admise dans notre stud et que les inbreedings sur eux Ă©taient surement faux, car croyez moi quand Jacques Pauc lance de tels indices c’est VRAI !!!

VoilĂ  j'espĂšre ne pas vous avoir trop saoulĂ© mais quand la passion est dĂ©vorante ....il est difficile de s’arrĂȘter.


he told me that about Atlette III years back :lecture:
11 Jan 2021 18:10 #76

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1146
  • Remerciements reçus 611

RĂ©ponse de UaUka1 sur le sujet International breeders' topic

Uranie cachait la forĂȘt de chevaux moyens TF. AprĂšs la premiĂšre guerre mondiale, la norme fut l’inbreeding sur les fils et petits-fils de Fuschia ( les IntermĂšde, Narquois, Trinqueur, BĂ©mecourt, Beaumanoir, Jongleur, Ontario
) . Certes la mĂ©thode donna de trĂšs bons rĂ©sultats avec BĂ©mecourt et son rejeton IntermĂšde mais surtout lorsque l’inbreeding Ă©tait plus Ă©loignĂ©.
Il Ă©tait impossible de continuer ainsi. Il fallait un rafraichissement du sang. Les Quo Vadis ( une seule prĂ©sence de Fuschia Ă  la 4Ăšme gĂ©nĂ©ration maternelle), TelemaqueV (Fuschia 3Ă©me gĂ©nĂ©ration) Quarteron (pas de Fuschia) firent quelque peu illusion. Le seul croisement possible en sang nouveau Ă©tait celui d’avec le trotteur amĂ©ricain.
L’apport de sang standarbred de haut niveau (les males Sam Williams, Calumet Delco, Net Worth, The Great McKinney
mais aussi les femelles Helen Leyburn, Bosque Bonita, Suzy Notwood, Lady Stately, Miss Pierce, Anna Maloney, Henrietta C, Union, Viola Sunshine,Zsiba) associĂ© avec notre meilleur des pistes (Uranie, Kalmia, Azur, IntermĂšde, Quo Vadis, Trianon
) fixĂšrent un peu plus certaines spĂ©cificitĂ©s du TF.

a pity you didn't speak about Braila
11 Jan 2021 18:38 #77

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1146
  • Remerciements reçus 611

RĂ©ponse de UaUka1 sur le sujet International breeders' topic

Moncourt

I want this - the lines of S.Williams & C.Delc & TG Mc Kinney

Can you publish their products and tell me about Carioca ; Kairos / Ogaden ; Gael

ps - i heard Kairos was a huge horse

do you have pictures ?

what is interesting to say - is that Carioca II - made more millionnaires winners that the so called pure TF Fandango & Kerjacques
and that's why via Viking's Way - he made more millionnaires trotters than any other lines - right?

thank you
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue
DerniĂšre Ă©dition: 11 Jan 2021 18:50 par UaUka1.
11 Jan 2021 18:41 #78

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2793
  • Remerciements reçus 1237

RĂ©ponse de vieborg sur le sujet International breeders' topic

moncourt Ă©crit: PS N’oublions jamais en Ă©levage que le travail de certains amĂ©liorateurs comme le dĂ©ferrage, les artifices, la malchance mais aussi la tricherie ont toujours rendu trĂšs difficiles l’apprĂ©ciation du potentiel rĂ©el des futures reproducteurs. Je rĂ©pĂšte que des grands professionnels ne produisent pas en comparaison de leur rĂ©ussite de bons Ă©talons par exemple. Beaucoup de pros fabriquent des chevaux et mĂȘme des champions. Interrogeons nous Ă©galement sur les Ă©checs cuisants au haras de cracks comme Jamin, VaccarĂ©s II, Upsalin, Toscan, Tony M, Tidalium Pelo, Ourasi, Potin d’Amour, Minou du Donjon, Ogorek, Pan de la Vaudere, Ruanito d’arc, Hadol du vivier et son fils Sabre d’Avril, Tabac Blond, Ursulo de crouay, Verdict Gede, Camino, Escartefigue les insĂ©parables Hello jo et Himo Josselyn, Severino, 

D’ailleurs pour ceux que cela intĂ©resse je viens de dĂ©couvrir page 148 du livre de J Pauc un PS ahurissant
« Quelques origines douteuses grand-mĂšre maternelle de Fakir et Hadol du Vivier, pĂšre de Fandango, pĂšre et mĂšre d’Arlette III ( la mĂšre de Kerjacques quoi !!!!), le pĂšre d’HermĂ©s D , de Jalna IV (la mĂšre de RoquĂ©pine allo !!!), de TornĂšse, d’Icare IV le pĂšre aussi de RoquĂ©pine (re-allo !!!) et grand pĂšre maternel de Jiosco. » Ce qui veut dire que LoudĂ©ac et Atus II n’ont pas l’influence admise dans notre stud et que les inbreedings sur eux Ă©taient surement faux, car croyez moi quand Jacques Pauc lance de tels indices c’est VRAI !!!

VoilĂ  j'espĂšre ne pas vous avoir trop saoulĂ© mais quand la passion est dĂ©vorante ....il est difficile de s’arrĂȘter.


Non non continue, c'est trop bien...

Pour en revenir aux origines douteuses dont tu parles, je ne pense pas que cela soit problématique car les inbreeding que l'on peut viser sont directement sur les chevaux concernés comme Fakir, Fandango, Arlette II ou encore Roquépine et pas sur leurs ascendances... Enfin pour ma part LOL !
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue, TorontoPat
11 Jan 2021 20:27 #79

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 686
  • Remerciements reçus 506

RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

merci pour vos encouragements.

Pour Arlette II n'oublions jamais et c'est pour moi l'essentiel que lorsque l'on prÎnait le croisement idéal dans les années 60/70 Kerjacques sur Fandango c'était surtout l'inbreeding sur Loudéac qui était recherché....sans parler avec Roquépine et ses fils des inbreeds sur Sa Bourbonnaise, sur Atus II, Hernani III et bien c'était archi faux.
DerniĂšre Ă©dition: 12 Jan 2021 08:26 par moncourt.
12 Jan 2021 08:25 #80

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.