International breeders' topic

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Réponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

Tout ce que vous evoquez est tout simplement passionnant.
UaUka, vous connaissez ma jument, Jama√Įque Donegal, descendante de Ludmilla II (propre sŇďur de Mousko Williams). Elle n'√©tait pas un crack du tout mais une tr√®s honn√™te ouvri√®re. Si vous regardez son papier et le croisement auquel je tenais si fort (pas seulement au pedigree) est ce que l'on retrouve ce que d√©fendez dans les qualit√©s m√™me s'il y a des choses qui vous deplairont (3 x Loudeac mais ce n' √©tait pas du tout l'envie de renforcer, au contraire aller chercher Passionnant mais aussi les souches Macheret, et j'adore la m√®re d'Auxerrois.) Jama√Įque a pris le c√īt√© physique du p√®re avec l'envie de bien faire de la m√®re et le bout vite de certains descendants d'Ejakval. Elle n'a jamais √©t√© brusquee. 131 courses et je l'ai r√©cup√©r√©e impeccable. Chapeau.
Je vous soumets ce pedigree pour mieux comprendre votre facon de lire les choses.
Merci pour ce message de la part de : UaUka1
Dernière édition: 13 Jan 2021 03:25 par iroisebleue.
13 Jan 2021 02:56 #91

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Réponse de vieborg sur le sujet International breeders' topic

iroisebleue écrit: Tout ce que vous evoquez est tout simplement passionnant.
UaUka, vous connaissez ma jument, Jama√Įque Donegal, descendante de Ludmilla II (propre sŇďur de Mousko Williams). Elle n'√©tait pas un crack du tout mais une tr√®s honn√™te ouvri√®re. Si vous regardez son papier et le croisement auquel je tenais si fort (pas seulement au pedigree) est ce que l'on retrouve ce que d√©fendez dans les qualit√©s m√™me s'il y a des choses qui vous deplairont (3 x Loudeac mais ce n' √©tait pas du tout l'envie de renforcer, au contraire aller chercher Passionnant mais aussi les souches Macheret, et j'adore la m√®re d'Auxerrois.) Jama√Įque a pris le c√īt√© physique du p√®re avec l'envie de bien faire de la m√®re et le bout vite de certains descendants d'Ejakval. Elle n'a jamais √©t√© brusquee. 131 courses et je l'ai r√©cup√©r√©e impeccable. Chapeau.
Je vous soumets ce pedigree pour mieux comprendre votre facon de lire les choses.


Tu as oublié le pedigree tête de linotte :)
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue
13 Jan 2021 06:32 #92

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Réponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

moncourt écrit: merci pour vos encouragements.

Pour Arlette II n'oublions jamais et c'est pour moi l'essentiel que lorsque l'on pr√īnait le croisement id√©al dans les ann√©es 60/70 Kerjacques sur Fandango c'√©tait surtout l'inbreeding sur Loud√©ac qui √©tait recherch√©....sans parler avec Roqu√©pine et ses fils des inbreeds sur Sa Bourbonnaise, sur Atus II, Hernani III et bien c'√©tait archi faux.


L'inbreeding sur Sa Bourbonnaise pour elle-même n'aurait pas de sens ? si l'on regarde sa descendance valable dans plusieurs branches et selon moi
pas seulement avec Kairos (je trouve des qualités, certes moins denses dans la lignée Sandra par Jamin) ?
C'est pour comprendre, merci !
13 Jan 2021 06:37 #93

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Réponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

Vieborg, tu as raison :oops: . En fait j'allais laisser nos amis regarder par eux mêmes sur les sites qu'ils utilisent, le pedigree, l'idéal serait
de pouvoir bien remonter mais alors après pour afficher ici.
Je vais voir si je peux mettre un lien...

Pedigree d√©velopp√© (8 rangs) Jama√Įque Donegal

blodbanken.nu:8080/servlet/GetBBData?typ...=5472162&showdepth=8

je ne sais pas si vous y accédez, un de mes navigateurs l'a bloqué.

Pour précision, si vous regardez sa descendance :

Jama√Įque a eu d'√©normes difficult√©s de reproduction. La premi√®re pouliche ne se livrait pas et la suite a expliqu√© : malpositions foetales probables, deux pouliches euthanasi√©es au naissant car non viables (malformations...). Le m√Ęle B a donn√© quelques espoirs car tr√®s beau mod√®le et tr√®s muscl√© mais il souffrait lui aussi du r√Ęchis, r√©form√©... √† 3 ans (pourtant en location) car il montrait vraiment des choses mais il faut savoir constater son impuissance.
Je n'ai jamais fait reproduire sa soeur par Poroto par manque de moyens et doutes sur l'int√©r√™t, les autres √©taient vendues. La premi√®re pouliche ne nous appartenait pas et nous avons perdu les autres donc j'ai perdu la souche. Mais le d√©mon de l'√©levage, apr√®s une p√©riode o√Ļ je pensais ne plus y toucher, revient, au grand trot... Il faudra r√©unir les conditions, comme nous le savons tous...
Merci pour ce message de la part de : titiduc
Dernière édition: 13 Jan 2021 07:05 par iroisebleue.
13 Jan 2021 06:40 #94

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Réponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

iroise le papier maternelle de votre Jamaique est trés intéressant..;du gagnant à tous les niveaux, une souche de grande qualité, une des plus grande du trot Harriet par Duégne, la belle famille des Williams....beaucoup de trés bons étalons classiques à chaque niveau jusqu'à Ejakval et Auxerrois (lui a été classique pas longtemps). curieux ce choix d'Auxerrois je n'aurai jamais été à cet étalon et votre sélection fut couronnée de succés puisque votre jument restera son meilleur produit sur 185 (d'ailleurs 4 seulement ont passé les 100 kEuros). Le choix de Blue dream (déjà agé cependant) et son trés bon rejeton Hulk des champs était une bonne idée amenant du sang nouveau avec des étalons aux souches maternelles sérieuses. Dommage.
13 Jan 2021 08:44 #95

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Réponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

Jag de bellouet est un bon √©talon si on analyse ses r√©sultats beaucoup de gagnants et un tr√©s bon souvent (certes pas de crack) mais il restera am√©liorateur dans pas mal de papier maternel....sinon sa carri√®re est un peu oubli√©e il me semble...il fut tr√©s bon jeune vainqueur du premier semi-classique mont√© Edouard Marcillac, 2√®me du Prix Essai, puis disparaissant (fautes, surement pb de croissance) avant de r√©appara√ģtre en mileiu d'ann√©e de 4 ans gagnant et plac√© semi-classique √† l'attel√©. Je pense qu'il √©tait naturellement bon et son grand cadre lui permettait de battre les autres sur son physique. Mais c'est surtout sa rencontre avec Joss verbeeck qui d√©clencha sa seconde carri√®re. Donnant surement des conseils importants √† son jeune entraineur amateur. Il fut ensuite catalogu√© de crack construit, peur √©tre mais la qualit√© √©tait l√† comme chez Chambon P. Il ressemble le plus d'ailleurs √†un Bellino II dans sa fa√ßon de courir. Par contre je ne le vois pas faire souche paternelle √† long terme c'est sur. Mais son fils Opus Viervil √©tait loin d'√©tre un manche. C'est un des chevaux qui m'avait le plus impressionn√© , j'ai d'ailleurs gard√© une de ses premi√®res victoires √† Vincennes o√Ļ il surclassait un lot int√©ressant de jeunes pousses gagnant de loin dans un style √©tourdissant. En plus il √©tait semi-classique et bien souvent pas driv√© au mieux de ses int√©r√©ts. Son p√©digree est des plus int√©ressants et il le confirme en produisant meilleur que lui.
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue, UaUka1
13 Jan 2021 09:17 #96

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Réponse de 100OR sur le sujet International breeders' topic

Jamaique Donegal: c'était ma chouchoute! une magnifique jument noire très fine, très racée.
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue
Dernière édition: 13 Jan 2021 13:40 par 100OR.
13 Jan 2021 11:32 #97

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Réponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

Merci pour elle. Elle a toujours ce chic malgr√© un syndrome de Cushing et c'est une "Madame", qui veut toujours faire plaisir et √™tre d√©licate avec ses soigneurs, mais il faut dire "s'il vous pla√ģt."

Effectivement, Moncourt, j'ai choisi Auxerrois contre l'avis de tous. Mon p√®re m'avait laiss√© deux fois croiser pour que je r√©cup√®re une femelle... Et un m√Ęle, brave et trotteur √† chaque fois √©tait arriv√©, mais en plus pas le mod√®le dont je r√™vais, cela ne m'a pas emp√™ch√©e de les adorer. Je voulais absolument une descendante de Florestan et r√©cup√©rer du cadre, donc Passionnant m'allait, un c√īt√© athl√©tique, et plus de mental.
Auxerrois avait √ßa, et j'avais la chance de bien conna√ģtre sa m√®re (le bon c√īt√© de souches Macheret et un m√©tronome au haras, avec un charisme de matrone) et la fratrie. Il y a des fois o√Ļ l'on pressent et laisse aussi parler l'affect... Bien plus qu'on intellectualise et rationalise. √áa a √©t√© le cas. J'ai r√©pondu d'ailleurs √† un pro qui me disait en gros que je g√Ęchais le potentiel de notre poulini√®re "eh bien il n'y en aura peut-√™tre qu'une de bonne chez Auxerrois, mais ce sera la mienne" (la jument n'avait pas encore pouline). L'insolence na√Įve de la jeunesse et de la passion.
Mais la suite m'a donn√© √† peu pr√®s raison. Ceci dit il y a eu un jeu de chance tr√®s important : un entra√ģneur ultra soigneux a accept√© de la prendre en location parce qu'il avait constat√© la qualit√© des fr√®res et avait eu chez lui une Auxerrois un an plus √Ęg√©e montrant des dispositions. De plus il savait et acceptait de prendre son temps avec des juments d√©licates. Et lui aussi pensait qu'Auxerrois avait montr√© une classe certaine avant de saigner trop fort des poumons. 500K en 18 mois et de la chance ds le Prix de l'√©toile mais qqes vrais bons adversaires tout de m√™me.
J'ai regardé la production des très rares femelles d'Auxerrois gardées au haras, ce n'est pas ridicule.
Pour la souche de Quellia Williams c'est dommage, beaucoup de mortalit√©s, de difficult√©s √† la repro de toute √©vidence et cette branche est eteinte. J'ai eu beaucoup de mal avec la perte des 2 foals femelles de ma Jama√Įque. Mon p√®re a voulu absolument retenter de me laisser une femelle et comme Hulk avait donn√© un foal viable mais que nous √©tions tr√®s admiratifs de Blue Dream c'est lui qui a √©t√© retenu. Et l√† encore, un m√Ęle. Et la fille de Hulk avait √©t√© retir√©e de la repro donc pas moyen de se rattraper comme √ßa en tentant de la racheter. Le destin s'exprime aussi parfois au del√† de nos projections ! Il m'a fallu du temps pour envisager d'√©lever √† nouveau (d'autant que j'entretiens toujours Jama√Įque et notre premi√®re pouliche... 30 ans d√©sormais) et avec une autre souche. Je suis probablement trop dans l'intuition pour √™tre capable de travailler avec n'importe quelle souche et puis j'ai aussi besoin de me sentir √† l'aise avec la poulini√®re et la descendance. J'admire certains chevaux mais n'ai aucun plaisir √† les c√ītoyer. Or l'√©levage √©tant tout de m√™me fort sujet aux al√©as il faut au moins avoir du plaisir simple aupr√®s de ses chevaux, prendre plaisir √† √™tre leur valet avant de leur demander tous ces efforts.
Grand merci pour vos commentaires et observations. C'est très agréable pour moi de par exemple croiser quelqu'un qui a connu Jam et quelqu'un qui lit sa souche avec un avis convergent, même si c'est du passé.
Je suis amoureuse d'autres souches heureusement ! Et il n'y a rien de plus agréable que suivre les ressortissants en compétition voire au haras.
Merci pour ce message de la part de : titiduc, UaUka1, TorontoPat
Dernière édition: 14 Jan 2021 07:30 par iroisebleue.
14 Jan 2021 07:27 #98

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Réponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

trés émouvant et sincère témoignage Iroise...je vous comprends mille fois....nous mêmes avons commencé l'élevage (sans sol) avec notre 1ère jument achetée...elle était grande, tardive mais assez exceptionnelle c'était la soeur de l'Atout un tout bon de l'écurie Hawas lui gagnait au monté semi classique et placé classique. Notre jument avait de gros moyens mais fut complétement ratée en courses. Nous étions totalement novices et sommes tombés dans un monde (irréel pour nous) de magouilles, de jeu et d'argent. L'Atout fut ensuite récupéré par René Sala (Bellino II) et ils nous avaient dit que ce cheval avait le potentiel d'un vainqueur de PA mais la santé n'a pas suivi. Notre premier poulain entrainé par un petit normand qui débutait remporta sa 1ère course en faisant grosse impression si bien qu'il se retrouva trés vite à Vincennes dans les courses mortelles de début d'année Monté , contre mon avis mais mes parents émoustillés par l'enjeu ont accepté de suivre l'avis de l'entraineur. Ce fut l'ERREUR fatale, aprés des 4éme, 5éme et 6éme places dures face à des tops de grandes écuries le cheval ne se remit jamais de tels combats. Le petit entraineur s'était étoffé et fait connaitre et nous avons perdu notre potentiel cheval. Et le chemin de croix a continué avec d'autres chevaux et entraineurs aussi irrespectueux les uns que les autres. Le seul pur fut Yves Boireau lui adorait son métier et les chevaux, un vrai passionné qui différent des autres ne pouvait réussir car trop honnète d'ailleurs sans JP Dubois cela a été trés dur pour lui.
J'ai connu le monde du foot et il y a beaucoup de similitudes entre ces deux univers l'argent d'abord et le jeu...la passion vient naturellement au début mais beaucoup trop la perde années après années.
Merci pour ce message de la part de : UaUka1
14 Jan 2021 09:31 #99

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Réponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

Oui, Moncourt, je suis restée sobre sur les autres mésaventures vécues, mais j'en parle en MP avec les personnes qui viennent discuter élevage avec moi,
et c'est fort agréable de pouvoir partager.
C'est un dr√īle d'univers, il faut vraiment se faire le cuir, et trouver de vrais partenaires.
Nous naviguions entre l'élevage avec et sans sol, parce que trop novices. Désormais, je ne confierai plus une jument ou un poulain nulle part.
Non que je dénigre la profession en entier, mais c'est tellement difficile pour les petits passionnés, qui mettent leur coeur (et aussi des moyens qui pourraient
leur faciliter la vie par ailleurs) dans leur tentative d'élevage...et qui voient parfois voire souvent, leurs animaux traités très différemment de ce qu'ils souhaitent
et du prix qu'ils consentent. Alors évidemment, j'entends que nous ne pouvons pas voir les choses comme les pros, et qu'il faut savoir prendre du recul
et ne pas se mirer dans ses poulains : les stats parlent, la rentabilité est la plupart du temps faible, un gros tiers de qualifiés...une masse énorme qui courent sans jamais rembourser les frais, une petite portion qui "gagne son avoine" et une infime minorité de chevaux dont les perfs sont rentables. Le tout sous les aléas de santé, de qualité de dressage, d'exploitation sportive, de chances dans les parcours etc.
A titre personnel, je ne peux plus d√©sormais envisager l'√©levage qu'avec deux d√©bouch√©s : la vente, et beaucoup de d√©tachement, ou la location, si je retrouve un entra√ģneur aussi compatible avec ce que je suis que l'√©tais l'entra√ģneur de Jama√Įque (ce n'est pas gagn√©). Et dans la vente... j'esp√®re l'√©quilibre + 1 petit billet si possible...et si chance, quelques primes. Mais si je relance, je ne m'ent√™terai pas longtemps. Ca montre sur 3 saisons que c'est jouable, ou j'√©l√®ve carr√©ment autre chose.
Je pense que votre parallèle avec le monde du foot et très juste.
J'ai vu le monde du trot, déjà pas facile dans le 90's et début 2000, évoluer vers encore plus de financiarisation, les prix de saillie flamber, les juments se faire retoquer aux portes du haras ...et cela ne me dit rien qui vaille. Il faut être très prudent, pragmatique, se tenir au courant. Là il va falloir que je laisse l'affect beaucoup plus à sa place la plupart du temps (il sera dans le choix de la jument !).

Ou alors il faut faire totalement diff√©remment, et s'orienter vers un √©levage sport/loisir, proche de ce qui se passe en Suisse, Autriche, Allemagne, Belgique, Scandinavie pour partie, et viser la pratique jusqu'√† l'entra√ģnement amateur (c'est l'acc√®s √† des structures qui peut poser question mais...certains ont des pistes sans pr√©tention ou vont en for√™t ou sur la plage et √ßa va aussi ! et cela peut se mutualiser avec convivialit√©). Le co√Ľt d'entretien d'un cheval ne diminue pas mais si l'on est moins √©crabouill√© par des contraintes sur l'approbation des reproducteurs on peut travailler avec une g√©n√©tique bien moins on√©reuse, et adapt√©e √† des objectifs sportifs nettement plus raisonnables pour tout le monde. L'esp√©rance de gains est connue : des clopinettes, mais on tombe de moins haut et il y a peut-√™tre plus de plaisir. Comme je l'√©voquais dans mon pr√©c√©dent message : j'aime par dessous tout m'occuper de mes chevaux. Quand je les vois en bonne sant√©, bien dans leur peau, cela me fait du bien. Il se trouve que j'adore l'attelage et que l'attelage l√©ger et de vitesse me s√©duit... Mon p√®re avait peine √† me convaincre sur les trotteurs au d√©but (!!!), le tierc√© ne me faisait pas d'effet. Mais il m'a emmen√©e au Crois√© Laroche. Bord de piste, √©curies...
Et là, j'étais "cuite".
Je dois cette passion à une jument très modeste en courses de Jean Lesne, "Une Source". Mais je n'avais jamais vu un cheval se donner avec autant d'envie de bien faire. Elle a gagné sa petite course ce jour là et j'avais les sangs retournés de bonheur.
En fait c'est ça que je cherche...
Merci pour ce message de la part de : UaUka1, TorontoPat
14 Jan 2021 12:52 #100

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