International breeders' topic

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RĂ©ponse de UaUka1 sur le sujet International breeders' topic

ce pedigree est si facile Ă  lire
il n'accepte pas Carioca II - est toujours le chef de race jusqu'à présent en France
et il l'améliorateur
et Moovies et moi avons débattu de cette question pendant longtemps -
The bottoms lines are USA and line-breeds Hamb & carries the XX of Hamb.

a good horse for this mares is still EdeNoyer - you like it or not - it brings more lines that works with this pedigree
09 Jan 2021 19:36 #61

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RĂ©ponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

vieborg Ă©crit:

iroisebleue Ă©crit: oui, tu comprends pourquoi je trouverais la semence sexĂ©e plus qu'utile mĂȘme si limitĂ©e


Évidement mais ce sont les financiers que je crains si cette pratique se faisait...

Un Charme Fou c’est pas mal aussi cotĂ© papier !


Tout peut se réguler sainement.... Tout.
Les financiers sont déjà là.
Je cherche des solutions pour soutenir les Ă©leveurs Ă  faible effectif et moyens limites mais passionnĂ©s. Quand on regarde les chevaux qui gagnent leur croĂ»te il y a de tout. Un bon cheval peut venir d'une petite boutique. Si celle ci n'a qu'une pouliniĂšre, la semence sexee prend son sens. Tu limites l'utilisation Ă  une ou deux juments par elevage. Évidemment ils contourner ont mais on peut aussi s'occuper des contournements. Je ne crois pas en la main invisible pour rĂ©guler mais se priver de progrĂšs c'est dommage. Je suis une libĂ©rale avec un brin de rĂ©gulation. Appelez ça comme vous voudrez 😉
10 Jan 2021 01:37 #62

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RĂ©ponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

Eugenito du Noyer est bien nĂ© mais je ne l'utiliserai pas. Je n'aime pas son profil de carriĂšre entre autres. Mais oui il est bien nĂ© et mĂȘme pas trop cher
10 Jan 2021 01:40 #63

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RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

Pacha grandchamp et sa légende de cheval peu combattif....un chaval qui remporte le Prix de Vincennes est un tout bon et surtout un dur de plus PC est mort jeune ne laissant que 100 produits dont des trés bons mais surtout des femelles. Son frÚre Nicias lui était récalcitrant à la lutte mais cette famille avait beaucoup de classe naturelle et elle s'est transmise...par les mÚres.
Eugenito est un cheval purement fabriquĂ© par Baudoin..;je l'ai particuliĂšrement suivi dans le Sud Ouest jeune il n'Ă©tait que le 4Ăšme de sa gĂ©nĂ©ration et se prenait des tirs contre les Esmondo, Esos, Evasion Mystic et Etonnant Ă©tait lui vraiment au dessus! DĂ©ferrĂ© des 4 +artifices il passe sain chez Baudoin et c'est la "fĂȘte du slip" allant jusqu'Ă  remporter le C5 et Ă©chouer aux portes des qualifications du PA pour une faute et distancement. Construire de l'Ă©levage sur ce type de chevaux c'est la nĂ©gation mĂšme de l'amĂ©lioration de la race...d'ailleurs je vous prĂ©pare (pour ceux qui me lisent) une synthĂšse de mes rĂ©flexions pour bientĂŽt.
Merci pour ce message de la part de : Alberto
10 Jan 2021 09:00 #64

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RĂ©ponse de vieborg sur le sujet International breeders' topic

iroisebleue Ă©crit:

vieborg Ă©crit:

iroisebleue Ă©crit: oui, tu comprends pourquoi je trouverais la semence sexĂ©e plus qu'utile mĂȘme si limitĂ©e


Évidement mais ce sont les financiers que je crains si cette pratique se faisait...

Un Charme Fou c’est pas mal aussi cotĂ© papier !


Tout peut se réguler sainement.... Tout.
Les financiers sont déjà là.
Je cherche des solutions pour soutenir les Ă©leveurs Ă  faible effectif et moyens limites mais passionnĂ©s. Quand on regarde les chevaux qui gagnent leur croĂ»te il y a de tout. Un bon cheval peut venir d'une petite boutique. Si celle ci n'a qu'une pouliniĂšre, la semence sexee prend son sens. Tu limites l'utilisation Ă  une ou deux juments par elevage. Évidemment ils contourner ont mais on peut aussi s'occuper des contournements. Je ne crois pas en la main invisible pour rĂ©guler mais se priver de progrĂšs c'est dommage. Je suis une libĂ©rale avec un brin de rĂ©gulation. Appelez ça comme vous voudrez 😉


Oui je comprends, il fait des gardes fous et des contrĂŽleurs des gardes fous ! lol
10 Jan 2021 10:12 #65

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RĂ©ponse de vieborg sur le sujet International breeders' topic

moncourt écrit: Pacha grandchamp et sa légende de cheval peu combattif....un chaval qui remporte le Prix de Vincennes est un tout bon et surtout un dur de plus PC est mort jeune ne laissant que 100 produits dont des trés bons mais surtout des femelles. Son frÚre Nicias lui était récalcitrant à la lutte mais cette famille avait beaucoup de classe naturelle et elle s'est transmise...par les mÚres.
Eugenito est un cheval purement fabriquĂ© par Baudoin..;je l'ai particuliĂšrement suivi dans le Sud Ouest jeune il n'Ă©tait que le 4Ăšme de sa gĂ©nĂ©ration et se prenait des tirs contre les Esmondo, Esos, Evasion Mystic et Etonnant Ă©tait lui vraiment au dessus! DĂ©ferrĂ© des 4 +artifices il passe sain chez Baudoin et c'est la "fĂȘte du slip" allant jusqu'Ă  remporter le C5 et Ă©chouer aux portes des qualifications du PA pour une faute et distancement. Construire de l'Ă©levage sur ce type de chevaux c'est la nĂ©gation mĂšme de l'amĂ©lioration de la race...d'ailleurs je vous prĂ©pare (pour ceux qui me lisent) une synthĂšse de mes rĂ©flexions pour bientĂŽt.


Je suis de ton avis et celui d'iroise, Eugenito c'est non et nous verrons bien si les conseilleurs sont les payeurs !!!!
10 Jan 2021 10:13 #66

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RĂ©ponse de UaUka1 sur le sujet International breeders' topic

iroisebleue Ă©crit: Eugenito du Noyer est bien nĂ© mais je ne l'utiliserai pas. Je n'aime pas son profil de carriĂšre entre autres. Mais oui il est bien nĂ© et mĂȘme pas trop cher


je pense il 2500e
10 Jan 2021 11:06 #67

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RĂ©ponse de iroisebleue sur le sujet International breeders' topic

Moncourt je n'ai fait que retransmettre la légende de toute évidence erronée sur Pacha. Tenace chez des entrain eurs que j'ai cÎtoyés. On me disait : l'avoir dans le papier c'est bien il est classieux mais pas la peine d'aller chercher l'inbreeding ni d'insister sur sa fratrie.
Il se trouve que notre pouliniÚre avait Pacha G. pour pÚre de mÚre (c'était une Ejakval), et elle nous les faisait braves, trotteurs et généreux.
Mais j'avoue avoir fait attention à ne pas faire de retour sur Pacha autant que possible. Pour autant notre expérience n'a pas de valeur statistique et combien de chevaux classieux font ressortir Pacha G., souvent avec une lignée mùle Kerjacques. Tenor de Baune ne dementit pas

Tout Ă  fait d'accord pour la lecture de carriĂšre d'Eugenito et, oui, nous vous lirons avec plaisir.
Merci pour ce message de la part de : UaUka1
DerniĂšre Ă©dition: 10 Jan 2021 20:05 par iroisebleue.
10 Jan 2021 20:01 #68

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RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

La question est toujours la mĂȘme : soit nous Ă©levons dans l’espoir unique de faire un ou mieux des gagnants, soit nous Ă©levons dans l’optique de faire souche sans se prĂ©occuper donc des modes Ă  la vente.
Personnellement Ă©tant un puriste et surtout ayant fait une croix dĂ©finitive sur l’élevage, faute de moyens financiers suffisants, je reste dans une vue Ă  long terme et prĂŽnerait toujours l’AmĂ©lioration de la race du Trotteur par la sĂ©lection. Celle-ci se fait par la compĂ©tition (sĂ©vĂšre) et le tri des reproducteurs (modĂšle et origines). Pour ce faire revenons sur un peu d’histoire de notre cher Trotteur de France.
Il y a 150 ans le trotteur Orloff dominait le petit monde international du trot. Cinquante ans plus tard le standarbred amĂ©ricain occupait cette pole position sans Ă©quivoque possible. Toutes les grandes Ă©preuves voyaient les US ridiculiser les nĂŽtres. Hormis les champions comme Uranie, Fred Leyburn, Amazone B et autres sang-coupĂ©s le trotteur 100% français ne pouvait tenir la comparaison. Soudain, Ă  partir de 1954 les grandes victoires dans nos Internationaux se multipliĂšrent avec l’avĂšnement des Jamin, GĂ©linotte, Hairos II, Gutemberg B, Masina, Newstar, Masina
jusqu’à RoquĂ©pine, Une de Mai, Tidalium Pelo
.etc, il fut pour tous les analystes impartiaux impossible de nier l’évidence de l’épanouissement et de la suprĂ©matie de l’élevage français. D’ailleurs les scandinaves et les italiens ou mĂȘme nos voisins belges, allemands et hollandais commencĂšrent Ă  importer des trotteurs français de second choix mais qui allaient leur permettre d’amĂ©liorer grandement leurs Ă©levages Ă  court et long terme.
Que s’était-il passĂ© cotĂ© français ? Essayons d’analyser cette ascension du TF.
D’abord reconnaissons que notre race de trotteur FR n’en a que le nom. Elle est loin d’ĂȘtre fixĂ©e et comme la race standarbred ne rĂ©sulte que d’un gloubi-boulga Ă©quin, mĂ©langeant Ă  qui mieux-mieux d’Orloff, de pur-sang, de demi-sang anglais et arabe, d’arabe pur, de Norfolk, de Cob mais surtout de « carrossier » issu de croisement Ă  l’emporte-piĂšce de Barbes, Danois, Frisons, Juliers
des chevaux surtout Ă©levĂ©s pour l’armĂ©e et pou les taches de transport au quotidien. RĂ©sultat des chevaux robustes, Ă©pais, relativement petits et vigoureux. Nous sommes loin des fusĂ©es actuelles. Notons que la notion de race standarbred amĂ©ricain est aussi floue que la notre, car la plupart des ancĂȘtres du trotteur amĂ©ricain venait du vieux continents et des mĂȘmes origines diverses que les nĂŽtres. Seuls les façons d’entrainer, leur programme de courses et les aptitudes demandĂ©es aboutirent Ă  une diffĂ©rentiation rapide des deux souches.
PhĂ©nomĂšne amorcĂ© quelques temps auparavant mais vraiment visible autour des annĂ©es trente, l’importation de chevaux d’AmĂ©rique (Ă©talons et juments) commençait Ă  affiner la race anglo-normande des TF et lui donner plus de vitesse, ce qui alliĂ©e Ă  l’endurance innĂ©e due aux origines primaires en fit la race la plus complĂšte de trotteurs au monde au milieu des annĂ©es soixante.
Ce résumé « universitaire » pour les livres oublie cependant bien des choses.
D’abord des « Ă©trangers » comme Capovilla, Mills, Chyriacos, Baroncelli, .. rĂ©volutionnĂšrent la façon d’entraĂźner et mĂȘme de driver en France. Avec de nouvelles mĂ©thodes nos trotteurs gagnĂšrent des immenses secondes en chrono et purent rivaliser avec les ogres amĂ©ricains.
Merci pour ce message de la part de : Alberto, UaUka1
11 Jan 2021 08:35 #69

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RĂ©ponse de moncourt sur le sujet International breeders' topic

Fuschia nĂ© en 1883 fut le plus grand chef de race du trotteur français moderne. Bon en pistes, 20 courses, 17 victoires et 2 secondes places, bradĂ© par son Ă©leveur pour « la France » aux Haras Nationaux il fit office pendant 19 ans et engendra 390 trotteurs (chiffre Ă©norme pour l’époque). Les Ă©leveurs français au bout de dix annĂ©es d’hĂ©gĂ©monie des rejetons de Fuschia sur les pistes, se mirent Ă  faire de l’inbreeding sur lui. Pourtant beaucoup de spĂ©cialistes Ă©trangers alertĂšrent nos instances sur les dangers pour notre Ă©levage en consanguinitĂ©. Les français ignorĂšrent les thĂ©oriciens revendiquant une amĂ©lioration constante des mĂ©thodes d’élevage, des techniques d’entrainement, d’entretien et de suivie des herbages et de la nourriture propre aux coursiers. L’avenir leurs donnera raison sur la finalitĂ© de battre les meilleurs trotteurs mondiaux mais pas sur la durĂ©e de ses objectifs, car il faudra attendre cinquante ans pour le voir. En effet, l’inbreeding s’intensifia et la vitesse moyenne de nos trotteurs augmenta sensiblement au lieu de diminuer. Uranie cachait la forĂȘt de chevaux moyens TF. AprĂšs la premiĂšre guerre mondiale, la norme fut l’inbreeding sur les fils et petits-fils de Fuschia ( les IntermĂšde, Narquois, Trinqueur, BĂ©mecourt, Beaumanoir, Jongleur, Ontario
) . Certes la mĂ©thode donna de trĂšs bons rĂ©sultats avec BĂ©mecourt et son rejeton IntermĂšde mais surtout lorsque l’inbreeding Ă©tait plus Ă©loignĂ©.
Il Ă©tait impossible de continuer ainsi. Il fallait un rafraichissement du sang. Les Quo Vadis ( une seule prĂ©sence de Fuschia Ă  la 4Ăšme gĂ©nĂ©ration maternelle), TelemaqueV (Fuschia 3Ă©me gĂ©nĂ©ration) Quarteron (pas de Fuschia) firent quelque peu illusion. Le seul croisement possible en sang nouveau Ă©tait celui d’avec le trotteur amĂ©ricain.
L’apport de sang standarbred de haut niveau (les males Sam Williams, Calumet Delco, Net Worth, The Great McKinney
mais aussi les femelles Helen Leyburn, Bosque Bonita, Suzy Notwood, Lady Stately, Miss Pierce, Anna Maloney, Henrietta C, Union, Viola Sunshine,Zsiba) associĂ© avec notre meilleur des pistes (Uranie, Kalmia, Azur, IntermĂšde, Quo Vadis, Trianon
) fixĂšrent un peu plus certaines spĂ©cificitĂ©s du TF.
Le danger de ces « invasions » amĂ©ricaines fut alors la nouvelle menace pour notre Ă©levage de perdre notre identitĂ© nationale raciale. La rĂ©ponse se matĂ©rialisa dans l’arrĂȘtĂ© du 30 janvier 1937 fermant notre Stud-Book pour plus de 40 ans.
Pourtant c’est bien Ă©videmment cet hĂ©tĂ©rosis de qualitĂ© qui a permis l’éclosion des cracks qui ont construits les grandes lignes du roman Trotteur Français. Les grands Ă©levages comme Olry-Roederer puisĂšrent alors dans l’alinĂ©a autorisant l’inscription Ă  notre Stud trotteur de produit issu de pur-sang. Jamin fut conçu alors d’un trotteur français et d’une jument fille d’un trotteur et d’une galopeuse victorieuse Ă  St Cloud.
Merci pour ce message de la part de : Alberto, UaUka1
11 Jan 2021 08:36 #70

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