PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2020 (G1, ParisLongchamp) : Sottsass

Sea Bird écrit: J'ai consulté le site de France Galop pour m'informer de la méthode utilisée pour calculer leur indice de pénétrométrie pour apprendre qu'il est "effectué à partir de 60 mesures réalisées sur l’ensemble de la piste. Les résultats enregistrés permettent d’obtenir une valeur numérique moyenne traduisant l’état de la piste" Sauf que la valeur moyenne n'informe en rien (comme toutes les moyennes) de l'état de la piste ou autre, c'est la valeur médiane qui peut informer de façon objective le réel état de la piste !

Je vois où vous voulez en venir mais est-ce que, en l'occurrence, ça fait vraiment une différence ? En général, il pleut uniformément sur une piste et l'état du terrain est à peu près partout pareil. Il peut y avoir de petites différences selon le drainage, la montée/descente mais ces différences resteront faibles. On n'aura jamais un terrain bon-souple à tel endroit et collant à tel autre.
Donc pour le coup, valeurs moyenne et médiane se ressemblent beaucoup...
Y a-t-il un spécialiste des pistes sur le forum pour confirmer ?

Indépendamment des deux points précédant, observons que lors de ces W-E, en préalable à la course de l'Arc de Triomphe, 12 épreuves soit ~ 120 à 140 chevaux foulent et piétinent la piste en 26 heures ! Difficile dans ces conditions de considérer qu'à cet instant précis, le terrain est normal lors de l'ouverture des stalles aux concurrents du Prix de l'Arc de Triomphe...

Non, notre ami Caribou l'a bien vu ci-dessus. Le dimanche de l'Arc, la lice est mise à zéro et la piste est vierge.
Il n'y a donc que trois courses qui se courent avant, sur la même portion piste. Cette année, cela représentait 25 chevaux...

caribou écrit: Pardon pour mon inculture de la spécialité du galop. Mais il me semble que le Dimanche de l'Arc, la lice est mise a Zéro, et de fait il n'y a que 3 courses avant et pas sur le même tracé.

Exact.

CARIBOU + ROBERTO : ...Non, notre ami Caribou l'a bien vu ci-dessus. Le dimanche de l'Arc, la lice est mise à zéro et la piste est vierge.
Il n'y a donc que trois courses qui se courent avant, sur la même portion piste...

Il s'agit alors d'un nouveau protocole.
1/ Je ne faisais pas fait partie, hélas, des privilégiés ayant eu accès à Longchamp ce W-E, mais, d'usage, la remise à à zéro de la lice ne se fait pas au début de la réunion mais juste avant la course et encore qu'à partir de l'open stretch soit à 400-500m du poteau d'arrivée. La piste jusqu'à cet endroit ne reste donc pas vierge mais dans l'état où les chevaux des courses précédentes l'ont laissés...
2/ A partir de l'open stretch, les concurrents ne "plongent" pas à la corde pour bénéficier d'un meilleur terrain, ils s'en approchent progressivement en restant pour environ 200m dans les traces laissées par les chevaux des arrivées précédentes.

Sea Bird écrit: Il s'agit alors d'un nouveau protocole.
1/ Je ne faisais pas fait partie, hélas, des privilégiés ayant eu accès à Longchamp ce W-E, mais, d'usage, la remise à à zéro de la lice ne se fait pas au début de la réunion mais juste avant la course et encore qu'à partir de l'open stretch soit à 400-500m du poteau d'arrivée. La piste jusqu'à cet endroit ne reste donc pas vierge mais dans l'état où les chevaux des courses précédentes l'ont laissés...
2/ A partir de l'open stretch, les concurrents ne "plongent" pas à la corde pour bénéficier d'un meilleur terrain, ils s'en approchent progressivement en restant pour environ 200m dans les traces laissées par les chevaux des arrivées précédentes.

La lice à zéro le jour de l'Arc n'est pas nouvelle, c'est même très vieux.

Par contre, en lisant votre message, j'ai soudain réalisé mon ignorance : sur quelle portion du parcours exactement s'applique cette fameuse lice à zéro ? Je ne m'étais jamais posé la question !
A partir de la fausse ligne droite, c'est sûr. Mais avant ? En revoyant le prix de Royallieu de samedi, j'ai l'impression que dans la montée aussi mais je peux me tromper... Si c'est le cas pour la montée, est-ce c'est nouveau ou ancien ?
Un spécialiste des pistes dans la salle ?

d'après ce que je peux voir des videos entre le samedi et le dimanche. La lice est bien a zéro le Dimance sur tout le parcours des 2400ml


Tiré du site: France Galop
Lice:
Barrière blanche qui délimite le bord intérieur de la piste et peut être déplacée en fonction de la course. On dit aussi corde. Lorsqu’il est suivi d’une mesure, le terme désigne l’écart entre la corde habituelle de la piste et celle qui sera fixée pour la journée. « Lice à zéro » signifie que c’est la corde habituelle qui est suivie. « Lice à 6 mètres » signifie qu’on a écarté la lice six mètres en dehors de la corde habituelle pour la journée, souvent dans le but de préserver le gazon à l’intérieur.

Les pistes de ParisLongchamp ont été ouvertes en avril dernier avec pour la première fois à Paris l’utilisation d’une open stretch à l’entrée de la ligne d’arrivée. Ce procédé permet d’ouvrir les pelotons au moment décisif, et de donner davantage leur chance aux concurrents bloqués au sein du peloton, particulièrement lorsque le nombre de chevaux au départ est important.

Cette nouveauté a dans l’ensemble donné satisfaction aux utilisateurs -les jockeys et les entraîneurs.

Elle a cependant un effet collatéral qu’il est nécessaire de contrôler pour mieux préserver les terrains sur l’ensemble de la saison. Le décalage de six mètres à l'extérieur de la corde dans la fausse ligne droite et à la sortie du tournant de la moyenne piste réduit d’autant la largeur utilisable de la piste à ces endroits du parcours. Cela entraîne par conséquent plus de chevauchements des passages.

Pour conserver l’effet bénéfique de l’open stretch lors des principaux rendez-vous du meeting sans risquer une dégradation de certaines zones très fréquentées des pistes, France Galop a donc décidé de ne pas avoir recours à l’open stretch lors des réunions suivantes :

En outre, deux réunions seulement bénéficieront de la lice à zéro (avec open stretch à 6 mètres) celle des Qatar Arc Trials, le 16 septembre, et celle du Qatar Prix de l’Arc de Triomphe, dimanche 7 octobre.

Regardez bien la différence entre la Lice et le mirador perchoir.
1er photo, le samedi Qatar prix Dollar, et 2eme photo Qatar Arc de Triomphe

Aussi personne ne parle de la manière pour calculer la position des stalles de départ. Elles sont installées au tracteur et je doute fortement de la précision des calculs: quid des records avec cette lice( y avait il 2395 ou 2390 m ??) qui change souvent et incidence de la stalle de départ avec telle ou telle lice....

Le record de l'Arc Danedream 2'24'49 soit 12,04 de moyenne par 200M . Donc en ajoutant 10M ca change 0,602s .

Juste pour saluer vos investigations à tous !

Le Duc écrit: Aussi personne ne parle de la manière pour calculer la position des stalles de départ. Elles sont installées au tracteur et je doute fortement de la précision des calculs: quid des records avec cette lice( y avait il 2395 ou 2390 m ??) qui change souvent et incidence de la stalle de départ avec telle ou telle lice....

Je me suis souvent posé la question.
J'imagine qu'ils calculent la distance en faisant le parcours à un mètre de la lice. Quand ils changent cette lice, ils doivent avancer/reculer les stalles en conséquence.

Caribou écrit: D'après ce que je peux voir des videos entre le samedi et le dimanche. la lice est bien a zéro le dimanche sur tout le parcours des 2400ml

Je crois bien que oui.
D'ailleurs, ça a fait "tilt" dans ma tête. Je me suis rappelé les commentaires sur Hélissio, qui avait l'habitude de prendre tête et corde pour profiter justement de la lice à zéro.
L'excellentissime chroniqueur Michel Morice était un peu dur avec lui. Voilà ce qu'il écrivait après l'Arc de Peintre Célèbre :

Nous attendions Jupiter et sa foudre. Peintre Célèbre est arrivé avec son bâton de feu, réduisant en cendres, dans l´instant, toute éventuelle contestation de son immense supériorité. Comme prévu, il est venu de loin, en pleine piste, sans se soucier des petits roublards qui s´étaient installés sur le magique tapis roulant de la corde. Comme escompté, il nous a refait son numéro de grand artiste : ah ! cette double accélération, cette capacité extraordinaire de placer un second coup de rein alors qu'il est déjà lancé à pleine vitesse ! C´est la marque des pur-sang d´exception.

Prévoir cela, ce n´était pas bien sorcier. Il fallait un peu plus de courage pour oser dire aux midinettes du turf, aux frileux du flambe, aux somnolents du pronostic, que leur Hélissio chéri avait toute chance de finir hors du quinté gagnant ! Don Quichotte a terminé au sixième rang... Comme prévu et comme l´an passé, il a mené la danse, le favori de la multitude, sur son tapis réservé, le long de la lice. Comme de bien entendu, il s´est rendu, dans la ligne d´arrivée, incapable de produire, en 1997, cette accélération qui l´avait mis hors de portée d´une éventuelle pointe finale, en 1996.

Il n'écrirait évidemment pas ça si la lice à zéro ne concernait que la ligne droite (où Hélissio s'est d'ailleurs très vite fait dépasser). Logiquement, la lice à zéro porte sur tout le parcours, et ce depuis longtemps...

En tout état de cause, l'open stretch modifie obligatoirement la courbe du dernier virage et donc la vitesse des chevaux

il fallait trouver le bon couloir de terrain: faute de marcher sur des oeufs.....il fallait peut etre courir sur des balles pour garder sa vitesse sur la piste de l'ancien Longchamp

"Finalement la piste de Longchamp était en parfait état mais il y a des portions qui ont nécessité un drainage particulier comme par exemple la fausse ligne droite. En revanche l'ensemble de la piste a tout de même été mise à nue et scarifiée. C'est à ce moment-là que nous avons retrouvé près de 700 balles de golf, enfouies dans le sol depuis des années. Ce qui prouve que c'était nécessaire".

ROBERTO : ...Logiquement, la lice à zéro porte sur tout le parcours...

Lors de mes nombreuses présences à Longchamp pour l'Arc ou en d'autres occasions, je n'ai jamais vu le personnel des pistes démonter la lice à 6m ailleurs que dans la "fausse" et vraie ligne droite et de déplacer les miroirs de la photo finish des premier et deuxième poteau...Maintenant vous pensez bien que je ne me suis jamais déplacé à Longchamp pour observer le personnel des pistes !