🇸🇪 Elitloppet 2022 (G1, attelé, Solvalla) 29/5

Moments d'émotions de Solvala

fb.watch/dpyFqKJVxN/

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#126 @ Vieborg

All you have written is validated

But get this in your head, are you the owner of those horses listed above? Have you even selected the profiles of the owners? before you debated?

the difference why I am debating with you, my dear

Is that the SLUMDOG( as I have labeled myself on Equidia) who was to become MILLIONAIRE
-They said to your Helena de Troy
as I quote, from our people here in our country
- a lady who was working on that TV, said " Sharmila I love horses too, but you went too far, taking too much from the soup from the gars" " It's a man's world"

Quote - men
"Sharmila you are an imposing personality, and you derange too much, that's why they shoot you in the foot" " You are not in the USA, it's France my poor dreamer of a girlfriend"
" Sharmila you were predicted to win everything up to Prix de Cornulier " " But they have decided your fatality otherwise "
" Sharmila you are not born in the big family of this world"

- the young Italian star here, just like the richest man in the Mayenne
" Sharmila you gained enough , right" " It's was enough"
etc etc etc

When your day shall come, you will see how even your associate who knew nothing about horses ( your best friend your trainer) ( your breeder) would even cut your throat, because they thought that they made your success or successfully

Quote from Svenska
" My beautiful black head and dark eyes, if you were born here, this wouldn't have happened " "Women are our equals"

What I am preaching is for the small man who is full of passion, invests their heavy fortune, and became famous - becomes lonely and realizes that his dreams have become a living nightmare - even in the competition in the HARAS, where the rules are all lies from jealous looser of recycled lads, who weren't brilliant in their careers as a lad, and never will do anything in their lives, or will never acquire the GOLD MEDAL like you

I beg you to stay yourself, and have self-esteem, and be fucking brilliant about it

Few are the FR trainers who can handle the talent of speed
Wake up, erase étriqué-ism - be expansive

I can tell you some sweet stories about the German who only likes speed - and was criticized all the time because they said and i shall quote he didn't like what you the Franch calls " Dur" or " Endurance"

mauh mauh and may god bless you and be with you and protect you my dear dreamer breeder

isa_ écrit: Moments d'émotions de Solvala

fb.watch/dpyFqKJVxN/

Merki ma belle Isa

C'est un reel plaisir que de débattre avec toi Vieborg
Tu as tes opinions, moi les miennes, et je les respecte
Il est probable que tu ais raison sur certains points, et tout aussi probable que sur d'autres ...ce soit moins le cas..

Pour ma part, cela fait belle lurette que je " ne me focalise pas sur les commentateurs"..Certains sont très bons, la plupart des autres sont effectivement la pour servir la soupe comme tu dit, et sur ce point nous sommes 100/100 d'accord.

Sinon, je pense que l'on cherche simplement à comparer ce qui n'est pas comparable..Et que finalement on ne cite que des exceptions comme exemple... il faudrait plutot descendre d'un étage, niveau Silver, ou " gros quintés" en france, et comparer, la ou il ya le plus de chevaux..
Ceux de groupes, finalement, sont par essence les meilleurs et donc les plus rares...Ils ne sont finalement pas représentatifs du tout a mon sens de l'état du trot de leur pays
Ou alors ca voudrait dire que parce que Varenne gagnait tout, le trot italien etait le meilleur du monde.....



Pour le reste, j'aie tentée d'expliquer pourquoi il est IMPOSSIBLE, au sens propre du terme, qu'un pays avec 10 fois moins de population, et 10 fois moins de chevaux de groupe, rivalise sur le long terme.
L'histoire et les palmarés le prouvent.
Un cheval étranger qui déboule en France et gagne le P.A, sera TOUJOURS une exception.
L'étranger, face à la cohorte de Francais, s'en remmettra forcément a un trotteur "surgit de nulle part", comme Varenne, qui rafle tout, sans qu'il y'est la moindre reléve dans son pays.

En France vous ne pouvez avoir ce souci, et la preuve la plus éclatante a eue lieu encore cette année : Votre incontesté chef de file rentre au haras...... et derriere les reserves sont telles que Davidson, puis Etonnant puis Diable de Vauvert prennent immédiatement le relais... rien que cet exemple démontre l'incroyable reserve du trot Francais. Dans tout autre pays cela aurait été une " catastrophe"...

Encore une fois, dslée, mais suivant l'athlétisme de près, ca fait penser aux USA dans cette discipline, qui parviennent a classer 3 finalistes sur 8 dans toutes les épreuves de vitesse....
Donc, sur le volume et bien effectivement il n'ya pas photo
Les autres doivent s'en remettre a des cycles, des générations plus ou moins bonnes, et de temps en temps, logiquement, sortent des champions qui sont de par ce fait des exceptions
Ainsi, lorsque V.Tilly "sort", ses adversaires ne sont pas Suedois pour la plupart : Varenne, GDPommeau, Fan Idole, Giesolo de Lou, etc
Ce que je constate par contre, et la je suis sure de mon fait, c'est l'état des chevaux scandinaves a la fin septembre-début octobre : la plupart sont cuits, archi cuits... ca c'est une certitude.

Donc, aller leur parler du Prix d'Amérique, et du Prix de France, est un non sens absolu pour 90/100 de ces chevaux...

La aussi le palmarés le prouve : ceux qui ont réussis en france au niveau groupe...Faisaient TOUS l'impasse sur le meeting d'été, ultra allégé.... il n'ya qu' a constater les palmarès de Readly/Maharajah/Naglo en Suede, épais comme un sandwich SNCF, pour comprendre ce qu'ils visaient...

On peut aussi constater, quel que soit le pays , la qualité et les "projets" des entourages : a l'évidence celui de San Moteur veut faire durer le cheval.

Les Reden en Suede, un peu a l'image des Allaire en France, sont très forts très jeunes..et généralement ne durent pas..

D'autres entourages , comme celui d'Onas Prince, font courir le cheval très très souvent...ce dernier a l'air d'encaisser sans problème...

Les "Djuse" quant a eux font de tels cartons en Suede, qu'ils n'ont réellement pas grand besoin de venir Briller en France, et quand ils désirent placer un bon sujet sur Vincennes, ils le confies a une grosse machinerie, la plus efficace du pays de France (Valokaja Hindo)..

Certains, comme One TrackPiraten de la grande époque, ou DiscoVolante, courent quasiment 11 mois sur 12, sans arret..et n'ont jamais été bléssés...
Certains, niveau quinté, courent 15 a 20 courses par an, durent 7/8 ans comme cela, finissent leur carrière avec 4/5/600 k de gains, ne font que des 1600m, 2100 maxi, ont tous des records a 1'10", ils sont légions ceux la, et ...Qu'iraient -ils faire en France ?.... courir sur 2700 ? ne pas s'arreter en novembre -décembre, les 2 mois traditionellement ou ils rechargent les batteries ?.... Ce serait du suicide...certains cedes a la tentation, vu que les allocations sont alléchantes...Et généralement commence a le regretter 6 mois après lorsque le cheval n'en peut plus....ou le regrette bien plus horriblement, sur le champ, avec Viken's High Yield...

Il y'a aussi un paramétre très important, dont on a déja beaucoup parlé, mais qu'il faut bien retenir : qu'irait faire un hongre fortuné en France ?.... Les courses lui sont fermées...

C'est ainsi que des sujets comme CyberLane ou OneTrackPiraten, tout prés des 2M de gains chacuns, n'ont strictement aucune possibilité de venir.. et surtout pour gagner quoi ?... En suede les g1 et g2 leurs sont ouverts...

Cependant, l'incroyable avalanche de blessures en France, qui a touché ces dernieres années la plupart des chevaux qui ont performés au niveau groupe, est -elle due justement a des "entourages trop gourmands " ? a des préparations trop poussées ?, aux distances qui sur une saison s'avéres éreintantes ?

Je ne sais... mais a l'évidence, de ce coté la, ca ne va pas et ce n'est pas normal....

Enfin, ce dont je parlais ds mon précédent message était surtout axé sur la mentalité générale : celle ci restera illustrée a jamais en moi quand Timoko gagne l'Elitlopp, applaudi par tout l'hippodromme...Sauf l'entourage de Bold, abasourdi, et tellement persuadé qu'ils tenaient la le meilleur...Il faut dire qu'on leur avaient tellement dit, qu'ils ont finis par le croire..

JAMAIS quelque "analyste " n'as simplement osé dire : " et bien Propulsion, Resolve et Timoko étaient simplement bien plus forts que lui "

Non, dés le lendemain ce fut la faute a Nivard....Vu de l'étranger, c'est simplement incroyable d'entendre ca.

Rebelote 6 mois aprés au P.A quand Bold est battu par Readly... La, comme le driver n'as rien a se reprocher, on ne sait absolument pas quoi dire si ce n'est que Bold a 2 ans de plus que Readly et que ...euuuuh, c'est normal.... (en fait c'était 1, mais 1 ca fait léger donc ils ont dit deux)

Pas un mot sur Readly bien sur, aucun, jamais...

Et la je ne parle pas que des commentateurs.
Bref, si Etonnant continue a tourner comme il le fait tout au long de l'année, et bien chapeau bas champion...Mais il n'en demeurera pas moins quand meme une exception...c'est très rare, et la aussi tout les palmarès le prouve : on se souvient des champions, oubliant que des centaines de chevaux, la plupart en fait- parvenaient a briller 2/3 mois par saison, puis étaient absents tout le reste du temps, ou surtout moins performants....

Voila Vieborg, dslée d'etre aussi longue, mais c'est toujours enrichissant d'en parler le plus convenablement qu'il soit..

Merci Commander, je n'ai pas la force d'argumenter comme toi .

La question de la casse des chevaux, à tous niveaux, est vraiment à considerer en France. Et elle est acceptée parce qu'il y a du nombre.
Quant au TF actuel, il est tout de même très infusé de SB et rien à voir avec les chevaux d'avant...
Quand on l'a vécu et vécu la transition, puis le phénomène Ready Cash. On relativise.
Dans les années 90 les chevaux Scandinaves avaient de l'avance côté entraînement et plusieurs chevaux ont visé le PA, avec résultat à la clé.
Et nous avons bénéficié de tout. Les techniques puis la génétique SB.
Études à l'appui le SB est plus facile à entraîner et supporte des charges de travail très supérieures jusqu'à 5 ans par rapport au TF d'avant hybridation et progrès...qui ont aussi mené à beaucoup de casse.

Il est donc difficile et peu utile de comparer les nations de ce sport. Sauf peut être effectivement sur des échantillons significatif, hors haut niveau, et sur sports comparables dans leur spécialisation.

Je n'ai jamais été encline à clamer les français meilleurs. Et je suis sûrement trop curieuse, y compris des pacers. Je ne fais pas de généralités facilement mais c'est difficile à exprimer. Et mes origines bigarrées m'influencent. Le "français" est un détail parmi d'autres.

Ce qui ne m'a pas empêchée d'être joyeuse, Étonnant me fait du bien et j'adorais Timoko. Lignée mâle SB de l'ouverture, sur des juments très dures. Mais il y a des durs aussi en SB. Plus discrets souvent. Mais efficace sur leur carrière.
De même j'aime bien garder le potentiel d'heterosis de lignées TF peu infusées de SB récent. Mais il faut que ce soit efficace. Et c'est pas évident à jauger.
Cependant un Jakartas des prés est intéressant. Tiendra-t-il ???

Les tableaux de croisement d'élevage pour l'hypothétique crack deviennent souvent le pendant des mots croisés pour les vieux qui s'ennuient
L'important n'est pas l'arrivée mais la quête et certains s'y emploient à mourir de rire
Redescendez un peu 😉😉😉😭😭😭

Non mais la casse on s'est tous d'où elle vient, j'ai d'ailleurs écrit dessus dans quelques messages plus haut...

Purs TF cela n'existe pas car le stud n'était pas fermé puis lorsqu'il le fut il y eu des ouvertures...

Quant je dis que nous sommes meilleurs ce n'est pas dans un esprit nationaliste mais davantage dans l'opposition au schéma commercial qui est un fléau.

Evidement nous ne pouvons faire aucune comparaison avec une race différente comme le SB. Quant aux TE ils sont produits en tel sous-effectif par rapport à nos représentants que cela n'a pas de sens...

Néanmoins si je regarde sur la masse médiane, nous pouvons tirer quelque conclusions...

Les courses françaises dans le texte de loi européenne stipule que nous devons proposer un programme de course ouvert à 80% à tous.
Dans les faits une négociation, un accord (qui n'est pas loi), a inversé le %.
Today, les étrangers ne viennent même courir à ce pourcentage, il reste à 16% !
Evidement nos allocations peuvent être alléchantes mais les programmes italiens et suédois font la part belle en allocation aux chevaux de 2 et 3 ans.
Du coup, les grosse boutique restent dans leur pays avec ces jeunes sauf sur les championnats de l'U.E.T !
E plus, leur course sont sur petites pistes et courtes distances alors que nous avons une diversité de piste, de distance et un programme monté qu'ils ne peuvent appréhender.
Enfin lorsque je vois leur lots médians au Baléares, Mons, Avenches et autres, il est logique que ces entraîneurs ne se battent pas pour avoir accès à nos courses car avec leurs chevaux ils ne pourraient pas lutter dans des courses de niveau F...

"Evidement nos allocations peuvent être alléchantes mais les programmes italiens et suédois font la part belle en allocation aux chevaux de 2 et 3 ans."

Ils font aussi et SURTOUT la part belle aux G1..... et pour un cheval de niveau groupe en Suede : la saison VIENT de commencer.... A ce blot la, en septembre, QUAND COMMENCE LE MEETING FRANCAIS....La plupart sont cuits, ils ont tout donnés, l'immense majorité courant 2 a 3 courses /mois pendant 4 mois...

"Non mais la casse on s'est tous d'où elle vient, j'ai d'ailleurs écrit dessus dans quelques messages plus haut..."

Ah ? alors pardon, pas vue cela.... mais si tu peut nous le redire.... et pas " la vitesse et les chronos" comme explications, parce que si tous les chevaux en 1'10 au mile en Suede se blesses eux aussi, il resterait plus grand monde...


"Les courses françaises dans le texte de loi européenne stipule que nous devons proposer un programme de course ouvert à 80% à tous."

Oui...Sauf que 90/100 de vos courses sont ...Fermées aux gains
Si demain un cheval de groupe fait un break, et pour se remettre en route décide d'avoir une course " facile"...Il ne peut pas...Il va donc venir férré et /ou "faire le tour".... ou au contraire faire la course, au risque de ...Se blesser

En Suede point de cela : le crack qui "revient de vacances" peut, comme Don Fannuci ou Hail Mary l'ont fait dernierement, mais on pourrait en citer 100 autres, s'inscrire dans une course très inferieure, la gagner sans forcer outre mesure, donc au moins c'est déja, ce genre de courses, des bénédictions pour les parieurs, et j'en connais un ici particulièrement, qui se régale avec ce genre de "course de rentrèe" 😉

Au moins, plus sérieusement, ca permets de voir des vraies courses, ou " le crack" en question peut, sans trop forcer, courir sans danger, gagner, et ca ne fausse pas les courses..de plus, ca lui permets qd meme de s'étalonner, de ressentir s'il est en forme ou pas...Parce que cette notion de " faire le tour", ca fausse pas mal de courses, ou celui qui les fait vivre en bave quand vient l'heure de faire son prono et son ticket..

Franchement, je pense que ils ne devraient pas fermer les courses, la majorité du moins, cela éviterai pas mal de " mascarade aux arrivées"

On peut d'ailleurs, sur 1000 courses, en jouant beaucoup et souvent, se rendre compte des arrivées sur des courses en Suede et en France, peut importe le niveau : c'est souvent le jour et la nuit... pour 1000, 700 sont logiques et coherentes par rapport au pronostics en Suede
En France si on est a 500, c'est vraiment le grand grand maximum...
Cela vient surtout du fait que les courses sont fermées aux gains : les lots sont tellement ressérrés, qu'il est souvent impossible de trouver la bonne combinaison..
En suede tu a des lots avec 3 chevaux a 50k de gains, qui affrontes 3 autres avec 250k, et avec 20 ou 30 m d'handicap 3 autres enfin..Avec 800k de gains..... 7 fois sur 10 en jeu simple c'est un veritable régal....
Pour finir, il ya aussi un fait qui je pense passe totalement inaperçu en France : En suede, c'est surtout le vainqueur qui prends enormement d'alloc, souvent 55 a 60/100.... Ainsi, sur les petites courses, aux faibles allocs, ca se bats moins qd le driver voit qu'il n'as aucune chance a la gagne..
En france les allocs sont réparties de telles facons, qu'etre meme 3eme d'une épreuve de gros quinté, ca vaut le coup..

Evidemment je généralise et on trouvera toujours des contres exemple...Mais par ce meme exemple, sur l'olympiatravet, le 1er prends une veritable manne : 140K....Le second ca tombe deja a ..45k..Le 3eme prends rien ou presque..
" The winners take it all", et encore on est très loin des USA en la matière..

Sur des courses de V75 a 33 K, le premier rammasse 20k.... les autres des miettes... donc a l'entrée du dernier virage ton cheval est pas trop bien ou "trop loin"...hop, ca freines..

Impossible cela en france, les places sont trop bien payées, et il n'ya qu'assez peu entre la 1ere et la 2eme place...
Il est possible aussi que ca joues, sur des milliers de courses, sur " l'usure du cheval"
bref, tout cela pour dire qu'au final, si Dijon ou Earl Simon, suite a leur Elitlopp ont "disparus" .... est ce du que, au sortir du meeting francais, ils étaient simplement " a bout" ..Ou autre chose de plus complexe ?

Pour conclure, en 70 ans, voyons quels sont les chevaux qui ont pus enchainer LA MEME ANNÉE le prix d'Amérique et l'Elitlopp:

1956 Gélinotte
1957 : Gélinotte
1959 : Jamin
1963 : Ozo
1966 : Roquépine
1967 : Roquépine
1971 : Tidalium pelo
1996 : Cocktail jet
2001 : Varenne
2002 : Varenne

(Ideal du gazeau, Dart Hanover et Sea cove eux, on fait le contraire : l'Elitlopp en Mai, puis le P.A ...Mais l'année suivante)

soit ...7 chevaux sur ...2250 partants

et plus aucun depuis 20 ans...

Nous sommes donc dans "l'exception de l'exception", et franchement on souhaite a Etonnant de suivre cette voie..Mais meme s'il n'y parvient pas, il restera comme le seul cheval de l'histoire de l'épreuve, en 70 ans, qui se mets au galop, se retrouve dernier et vient terrasser en 3 eme épaisseur, 2 chevaux qui eux meme sont sur le pied de 1'9"3...d'ailleurs le pauvre Mister F daag a un parcours absolument horrible, et sans ca , peut etre que...Mais c'est ainsi

Il y'eut bien des remontadas dans l'histoire de l'Elitlopp, mais jamais à ce point, ainsi Meadow road, qualifié pour ..Un centiéme en batterie, qui en finale va se déchainer, grace a un "entourage façon Westerink", qui en avait réelement fait le minimum en série...

Des chevaux qui vont, comme Etonnant, se retrouver dernier et parvenir a finir sur le podium, 3eme..

Mais de la à gagner...
D'ailleurs on entends pas beaucoup d'éloges pour l'Ami Westerink.... ce type est un expert absolu de Solvalla, et je suis persuadée d'ailleurs que meme si FTB avait été la, il en aurait vraiment bavé contre ce duo ..Étonnant, qui nous aurait rejoué surement un remake de " Bold-Timoko" de 2017

Enfin, pour ceux qui pensent que les Francais sont accusés de tout et pétris d'amendes, Johan Untersteiner, célébrissime entraineur Suedois de champions, vient de passer quasiment en procès, suite a deux courses ou deux de ses chevaux, Stand By Ken et Opulent Tile, avaient des marques a l'arrivée, suite a des coups de cravaches un peu trop appuyées : s'il est reconnu coupable, le jugement est en cours, il sera reconnu de " cruauté envers les animaux" et passible outre de suspension d'une amende autrement plus corsée que ce dont ont eus a payer tel ou tel Francais, ainsi que Gioccadoro d'ailleurs..on peut d'ores et déja meme la multiplier par dix ou vingt..

le verdict est attendu pour le 15 juin.

D'autre part, le cheval " Il Forte" reconnu positif a la prednisolone, en attendant le verdict de l'analyse du 2eme échantillon, est interdit de toute courses...jusqu'a nouvel ordre....Quand au montant de l'amende, je ne la connais pas, mais personellement je pense qu'elle va etre salée..et je suis meme sure que"salée", le mot est faible...

Comme quoi les lois ne sont pas les mémes partout, ou pas appliquées pareillement partout...
et mettre 3 coups de cravaches a Vincennes, et 3 coups a solvalla, ne sont pas "pareillement considérées"..

Ben nous américanisons toujours plus nos papiers... Coktail est le second étalon le plus présent ds nos pedigree puis viennent viking's, and, Star's Pride et Speedy Crown.

Les qualifications, point de cela en suède.. Nous faut faire des chronos de dingue à deux ans...

La multiplication des combats si jeune, le plaquage à deux ans, le déferrage à quatre ans...

Et puis trotter encore une fois sur des 2700 et +, cela n'a rien à voir avec des courtes distances...