🇸🇪 Elitloppet 2022 (G1, attelé, Solvalla) 29/5

""Comme je le disais, il y a quelque temps ici, les trotteurs français sont bien meilleurs que les chevaux scandinaves, toutefois, il y a quelques pépites de temps à autre, READLY EXPRESS, MARADJAH, pour les plus connus.
Peu de chevaux scandinaves brillent en France au très haut niveau.
Je ne suis donc pas étonné des performances des chevaux français à SOLVALLA, c'est normal!""

---

Délia du Pommereux qui est selon moi un des meilleurs trotteurs français sur les parcours de vitesse n'a terminé que quatrième de l'Olympiatravet face à des trotteurs scandinaves...

Diable de Vauvert qui est actuellement un de nos meilleurs trotteurs français (Prix de Paris et impressionnant vainqueur du Prix Jamin) ne rencontrait pas l'élite, donc normal qu'il gagne...L'excellent CallmeTheBreeze (trotteur italien mais entrainé par Philippe Allaire) ne rencontrait pas les meilleurs 4 ans suédois, Florida Sport, c'était une course de bon niveau mais pas de très haut niveau , Héliade du Goutier, c'était une bonne course, mais pas non plus l'élite.

Lors de ce dernier week-end, On ne peut se baser que sur l'Elitloppet...Sur la fin de l'hiver et sur ce printemps, Etonnant me semble être le numéro 1 français actuellement, (2è du Prix de Paris, 2ème de l'Atlantique, vainqueur des Ducs de Normandie, Elitloppet et Critérium de vitesse de cagnes)...mais il manquait Extreme, Calgary Games, San Moteur, Aetos Kronos alors que Don Fanucci Zet est parti au galop dans la finale.

Cependant il est vrai qu'actuellement il manque un vrai leader en Suède comme l'ont été Victory Tilly, ou Gidde Palema à leur époque, ou Commander Crowe, pour ne citer qu'eux.

J'espère que l'hiver prochain à Vincennes, nous verrons Calgary Games (qui n'a toujours pas fait sa rentrée !!!) ou Hail Mary (trotteur de l'année en suède en 2020) qui a super bien couru dans l'Elitloppet alors qu'il avait très peu de parcours dans les jambes...Je pense qu'il pourrait être encore meilleur sur les distances plus longues et les parcours plus sélectifs.

Vivid Wise As a gagné deux Critérium de Vitesse de la Côte d'Azur, les deux derniers Prix de l'Atlantique et le dernier Prix de France...On a des très beaux champions en France mais pas non plus invincibles depuis les retraites des phénomènes Bold Eagle et Face Time Bourbon.
Donc à voir l'hiver prochain.

👍👍

C’est je pense sur le niveau global que nous pouvons estimer que le niveau français des trotteurs et supérieur aux Européens….

En ce qui concerne les ambleurs, je ne vois pas ce qu’ils pourraient amener de positif à notre race…

Je pense à deux des nôtres qui l’étaient, Rocklyn et Bold. L’un se mettait facilement à la faute et ses rejetons n’ont pas de moelle quant à l’autre, il lui a fallut 350 grammes pour faire son incroyable carrière…

Si les tests génomiques viennent à définir que certains ambleurs ne portent pas le gène de façon dominante alors peut-être que cela pourrait avoir une utilité quant à l’apport de nouveau sang…

« C’est je pense sur le niveau global que nous pouvons estimer que le niveau français des trotteurs et supérieur aux Européens…. »


Je dirais plutôt que le TF est plus polyvalent , pouvant aller partout , toutes distances , même 1600m piste plate et être performant , quand il ose , ce qui n’est pas toujours le cas , les bons scandinaves pouvant gagner à Vincennes sur 2700m il y en a moins , sauf exception bien sur

Mais tout ceci n’est pas nouveau

vieborg écrit: En ce qui concerne les ambleurs, je ne vois pas ce qu’ils pourraient amener de positif à notre race…

Je pense à deux des nôtres qui l’étaient, Rocklyn et Bold. L’un se mettait facilement à la faute et ses rejetons n’ont pas de moelle quant à l’autre, il lui a fallut 350 grammes pour faire son incroyable carrière…

Mais qu'elle carrière !!!

L'ambleur ou plutôt semi ambleur chez nous, n'est pas fautif en tant que tels, et ne prend que rarement le galop.
Rocklyn a été distancé pour une grande partie, ds les derniers hectomètres et après enquêtes pour allures ambivalentes. Pour causes, ce cheval passait a l'amble ds la phase terminale où c'est la portion la plus rapide du parcours et sous l'effort. D'ailleurs ils ne l'ont jamais déferré des antérieurs pour cette raison.

GiddeJag écrit: ""Comme je le disais, il y a quelque temps ici, les trotteurs français sont bien meilleurs que les chevaux scandinaves, toutefois, il y a quelques pépites de temps à autre, READLY EXPRESS, MARADJAH, pour les plus connus.
Peu de chevaux scandinaves brillent en France au très haut niveau.
Je ne suis donc pas étonné des performances des chevaux français à SOLVALLA, c'est normal!""

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Délia du Pommereux qui est selon moi un des meilleurs trotteurs français sur les parcours de vitesse n'a terminé que quatrième de l'Olympiatravet face à des trotteurs scandinaves...

Diable de Vauvert qui est actuellement un de nos meilleurs trotteurs français (Prix de Paris et impressionnant vainqueur du Prix Jamin) ne rencontrait pas l'élite, donc normal qu'il gagne...L'excellent CallmeTheBreeze (trotteur italien mais entrainé par Philippe Allaire) ne rencontrait pas les meilleurs 4 ans suédois, Florida Sport, c'était une course de bon niveau mais pas de très haut niveau , Héliade du Goutier, c'était une bonne course, mais pas non plus l'élite.

Lors de ce dernier week-end, On ne peut se baser que sur l'Elitloppet...Sur la fin de l'hiver et sur ce printemps, Etonnant me semble être le numéro 1 français actuellement, (2è du Prix de Paris, 2ème de l'Atlantique, vainqueur des Ducs de Normandie, Elitloppet et Critérium de vitesse de cagnes)...mais il manquait Extreme, Calgary Games, San Moteur, Aetos Kronos alors que Don Fanucci Zet est parti au galop dans la finale.

Cependant il est vrai qu'actuellement il manque un vrai leader en Suède comme l'ont été Victory Tilly, ou Gidde Palema à leur époque, ou Commander Crowe, pour ne citer qu'eux.

J'espère que l'hiver prochain à Vincennes, nous verrons Calgary Games (qui n'a toujours pas fait sa rentrée !!!) ou Hail Mary (trotteur de l'année en suède en 2020) qui a super bien couru dans l'Elitloppet alors qu'il avait très peu de parcours dans les jambes...Je pense qu'il pourrait être encore meilleur sur les distances plus longues et les parcours plus sélectifs.

Vivid Wise As a gagné deux Critérium de Vitesse de la Côte d'Azur, les deux derniers Prix de l'Atlantique et le dernier Prix de France...On a des très beaux champions en France mais pas non plus invincibles depuis les retraites des phénomènes Bold Eagle et Face Time Bourbon.
Donc à voir l'hiver prochain.

Il faudrait effectivement remettre les choses à leur places : La Suede, il ya moins d'habitants... qu'a Paris...
Ils sortent de temps à autre bon nombre de champions, mais ne vont pas, et ne pourraient pas "trouver" des Victory Tilly, Gidde Paleema ou Steinlager tous les 4 matins...c'est juste impossible...comparer la Suede a la France, c'est comme si on comparait la Jamaique aux Etats Unis en sprint : les jamaicains sortent de temps a autre des pépites...Mais sur 10/20/30 ans, "ya pas photo" et c'est bien normal : pour 1 usain Bolt il ya eu 15 recordmans Américains...Question simplement de population..



Pour le reste, le meilleur cheval en France ces dernières années, sur parcours de vitesse, ...Est Italien..Vivid dans ce domaine n'as pas de rival, et son palmarés le prouve. : il a raflé toutes les plus grandes course de vitesse, et demeure le cheval le plus rapide de l'histoire sur le sol Francais.

Je ne pense pas que Bold Eagle fut "invincible" : il le fut a la limite "chez lui", mais un cheval invincible pour moi c'est Varenne ou Gélinotte ou Tidalium...Chevaux qui vont gg un P.A, puis l'Elitlopp ds la foulée avant de gg le prix de la loterie ou des courses aux usa...avant de ré-éditer l'année suivante....d'ailleurs, je pense que Timoko a tout autant prouvé sur parcours de vitesse que Bold l'as fait sur courses de longue Haleine...et Bold ne fut JAMAIS Timoko...

Bold fut un phénoméne à la Victory tilly : invincible oui...mais dans une certaine configuration de course... pas dans toutes

Etonnant lui, réalise un miracle à l'Elitlopp, quelque chose que personne n'as jamais fait, dans aucune finale, se retrouver au galop, dernier-décroché, sur le mile, face a des chevaux qui roule en 1'9"et l'emporter quand même..... mais pour moi ce n'est pas surprenant: j'avais dit : " 1er ou nulle part"

Etonnant est une exception qui confirme la régle, et il est a mon avis le seul cheval Français capable de faire cela
Le seul cheval tout court peut etre, au monde.

Ce qui est vraiment étrange c'est que quand il bats FTB on dit que ce dernier n'était pas en forme ( alors que le chrono ne ment pas : FTB ce jour la va AUSSI VITE que l'année passée sur la meme course qu'il gagne), et quand Etonnant gagne à l'étranger, c'est les autres qui sont pas bons

les autres sont des 5 ans, Hail Mary/Onas prince, et le meilleur de cette génération ,San Moteur, n'était pas la...Ils tournent en 1'9'3"- 1'9"5" sur une piste encore détrempée, et sont au top...Mais Etonnant dans ses grands jours, c'est pas nouveau- est un extra terrestre...
Il est donc normal que Etonnant, avec ses incroyables spécificités, parvienne a gagner.

Enfin, un trotteur Suedois commence sa saison en mars, quand celle des grands trotteurs francais se termine au moins pour un moment, et ce n'est qu'une question de calendrier : si le prix d'Amérique se situait en Juillet, Gidde Paleema ou Copiad, pour ne citer qu'eux, seraient surement au palmarès.

La France a beaucoup moins de problèmes avec sa réserve toute autre, au vu de la différence de population simplement, et parvient a trouver des candidats pour l'été, tout en en ayant d'autres réservés pour l'hiver....La Suede ou la hollande ne pourra jamais faire ca, c'est juste normal...

San Moteur viendra t-il a Vincennes ?..Lui ou Hail Mary ?.... Pour cela il faudrait qu'ils fassent l'impasse sur les 6 ou 7 G1 qui les attendent entre juin et Septembre.

Dans l'histoire du Trot Scandinave quels sont ceux qui ont gagnés le plus de G1 dans leur carrières ?...Ceux qui n'ont jamais participés au programme Francais : Copiad, V.Tilly, G.Paleema.... CQFD....

Parce que c'est IMPOSSIBLE simplement d'etre au top pour L'Olympia, l'Elitlopp, les Derby Suedois, le GP d'Oslo, Le gp d'Aby en Aout est ses 300k au 1er, le Jubileum, le H.Abergs Memorial, puis dans la foulée aller gagner le Prix d'Amérique et le Prix de France.... Le cheval est a ramasser a la petite cuillére pour les rares qui ont tentés cela...

telle est chaque année l'équation à résoudre pour tous chevaux scandinaves
Mais si demain ils décident, tels Readly express, Naglo ou Maharajah d'axer leur programme sur la France, c'est sur que les données changent du tout au tout...

Enfin Calgary Games, a l'image des pépites que furent Villiam ou Campo Bahia, est orienté vers une carrière de " cheval de saillie".... Soit donc il va disparaitre, soit au mieux il fera une carrière a la Maharajah : 1 ou 2 G1 et puis s'en retourne voir les copines...

Et si par miracle il allait a Vincennes et gagnait le P.d'Amérique, il ferait comme son illustre ainé : ses adieux sur ce succés..

Nos frenchies viennent défier les européens chez eux malgré notre gros programme et les TE ne pourraient pas le faire quant à eux ?

Commander, les TE qu'ils soient scandinaves ou nord américains sont fixés génétiquement pour du mile voir du 2100 grand max... Ils ne peuvent lutter contre nous sur plus long alors que les autres peuvent relever le gants sur la vitesse. Je pense donc que nos chevaux sont plus complets et donc meilleurs !

Aujourd'hui malheureusement, notre race est dévoyée quant au programme sur nourri en courses de groupes pouvant agréer trop de jeunes étalons par générations.
Les courtiers et les entraineurs plébiscitent trop la troisième journée des ventes alors qu'un excellent compétiteur ne fait pas un reproducteur et qu'il faut parfois plus de 5 générations avant de comprendre ce que peut amener un étalon.
Les aprioris des étalons confirmés et l'étalonnage fait par certaines boutiques de tops entraineurs fermant la porte à de nombreux profils n'aide pas.
Les temps de qualification toujours plus bas, le plaquage et le déferrage trop jeune, les chronos en piste à trois ans fatiguent prématurément les organismes.
Les deux derniers points couplés aux clients qui ne veulent plus "attendre" les chevaux, les professionnels qui n'ont pas le personnel pour attendre les chevaux sans oublier que les durs qui ne vont quasiment qu'au monté ne sont pas sexy et vous avez le cocktail amenant à cette volonté d'ouverture du Stud et probablement vers des ambleurs !

J'aimerais juste leur rappeler que la population du trot n'est pas celle du galop et que le marché est ultra domestique !!!!!!!!!!!

vieborg écrit: C’est je pense sur le niveau global que nous pouvons estimer que le niveau français des trotteurs et supérieur aux Européens….

En ce qui concerne les ambleurs, je ne vois pas ce qu’ils pourraient amener de positif à notre race…

Je pense à deux des nôtres qui l’étaient, Rocklyn et Bold. L’un se mettait facilement à la faute et ses rejetons n’ont pas de moelle quant à l’autre, il lui a fallut 350 grammes pour faire son incroyable carrière…

Si les tests génomiques viennent à définir que certains ambleurs ne portent pas le gène de façon dominante alors peut-être que cela pourrait avoir une utilité quant à l’apport de nouveau sang…

A lack of experience makes you make these kinda statements - as for the pedigree is built on the S/Bred - Kairos & Carioca II to Star's Pride to N.Pride Bonefish to great VW

You are not the trainer or the owner to understand what happened in 1st year of the career of this old horse - so now you jumping and giving lessons to the world again

altratus écrit: « C’est je pense sur le niveau global que nous pouvons estimer que le niveau français des trotteurs et supérieur aux Européens…. »


Je dirais plutôt que le TF est plus polyvalent , pouvant aller partout , toutes distances , même 1600m piste plate et être performant , quand il ose , ce qui n’est pas toujours le cas , les bons scandinaves pouvant gagner à Vincennes sur 2700m il y en a moins , sauf exception bien sur

Mais tout ceci n’est pas nouveau

unfortunately NOT


Wake up , and quit dreaming

Etonnant lui, réalise un miracle à l'Elitlopp, quelque chose que personne n'as jamais fait, dans aucune finale, se retrouver au galop, dernier-décroché, sur le mile, face a des chevaux qui roule en 1'9"et l'emporter quand même..... mais pour moi ce n'est pas surprenant: j'avais dit : " 1er ou nulle part"

Etonnant est une exception qui confirme la régle, et il est a mon avis le seul cheval Français capable de faire cela
Le seul cheval tout court peut etre, au monde. - CTilly

This is the only interesting conversation I read so far, it was the FLUKE point final - and the winner takes it all, and I shall say bravo

Girl you are one of the few who writes interesting, the other is just MEH