Autres sports

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Réponse de veve29 sur le sujet Autres sports

Une Dream Team qui écrase tout sur son passage en dépassant à chaque match les 100 points.

USA - CROATIE 103-70
USA - BRESIL 127-83
USA - ALLEMAGNE 111-68
USA - ANGOLA 116-48
USA - ESPAGNE 122-81
USA - PORTO RICO 115-77
USA - LITUANIE 127-76
USA - CROATIE en finale 117-85

8 matchs, 8 victoires. 938 points pour et 588 contre, différence de + 350
Merci pour ce message de la part de : Linamix, altratus
29 Juil 2022 18:58 #741

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Réponse de Linamix sur le sujet Autres sports




Malgré le transfert des Jeux Olympiques 2024 à Châteauroux, Paris conservera certaines épreuves. :D

Merci pour ce message de la part de : Gribouille29, ainoa, veve29, altratus, Emma59
29 Juil 2022 19:19 #742
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Réponse de commandertilly sur le sujet Autres sports

Je pense que l'équipe du siècle, et meme de tous les siècles en football..est bien loin d'etre le Brésil, de quelque années que ce soit.

Surnommée le Onze d'Or, la Hongrie des années 49 a 56, aura révolutionné le football, l'aura illuminé et y aura établi TOUS les records, encore en vigueur aujourd'hui.

Forte d'une équipe ou a chaque poste régnait un maitre du ballon rond, elle va pulvériser tout les ratios " victoires/matchs", inspirer des générations d'entraineurs, tel Hannes Weisweiler, qui va fonder M'Gladbach- que copiera le grand Ajax, avant de se disloquer, suite a la révolution hongroise en 56, fuyant pour la plupart vers l'Espagne, et ( déja) ses salaires "dorés". Cette réelle DreamTeam, va inventer le 4-2-4, faisant entrer le jeu dans une ère moderne, ou vont s'engouffrer d'abord les brésiliens, puis le football total des hollandais 74/78.... mais, souvent copiés, ils ne seront jamais égalés sur ce point.

Ce Onze d'or, tel qu'il est encore appelé de nos jours, va rester invaincu...5 ans, durant lesquels elle joue 31 matchs, marquant 120 buts, n'en concédant que 27, avant de perdre la seule et unique rencontre de son histoire "49-56", une finale de CdMonde parmi les plus décriées de l'histoire.

Cdmonde ou son parcours demeure la aussi, malgré son final raté, exceptionnel, ou elle atomise la corée (9a0), l'Allemagne ( 8a3), le brésil (4a2), l'uruguay (4a2), perdant + qu'inexplicablement en finale ctre ces memes Allemands 2a3.

En match de préparation ce onze injouable en avait passé 7 a l'Angleterre, 7a0.
Ils furent d'ailleurs les premiers a aller battre l'Angleterre chez elle, Anglais qui n'avaient alors jamais perdus chez eux, en novembre 53 dans un match historique, soldé par un 6a3.

Au total, cette équipe, Ch Olympique, va jouer 50 matchs pile, avec 1 défaite, 7 nuls, et ..42 victoires, marquant 202 buts, en en concédant que 38.

Il est évident que sans les événements Hongrois (reliés a l'URSS alors), ce bilan eut été encore plus invraisemblable.
A sa tete, des joueurs de légende, tel Ferenc Puskas, qui va marquer 770 buts dans sa carriere,43 de plus que Pelé, dont plus de la moitié au Real.

Kocsis, considéré encore aujourd'hui comme le plus grd joueur de tête de l'histoire, que Barcelone parviendra a naturaliser, Hidegkuti, qui "créa" a lui seul le poste d'avant centre de retrait, un "faux 9" de génie, dont vont s'inspirer les plus grds clubs, encore dans les années 90.. il partira en Italie, à la Fiorentina, ou il gagnera la coupe d'Europe des vainqueurs de coupes.

bien d'autres encore, d'une équipe flamboyante, possédant 20 a 30 ans d'avance, 100 selon les gens qui l'ont connue, et qui n'as jamais eue d'équivalent dans l'histoire.

Si l'on excepte la vitesse de jeu, qui a évoluée de façon exponentielle, techniquement la Hongrie de cette époque, pourrait encore aujourd'hui, battre n'importe qu'elle équipe nationale, selon l'immense majorité des observateurs-historiens du football.
Merci pour ce message de la part de : veve29, altratus, Emma59
29 Juil 2022 21:03 #743

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Réponse de altratus sur le sujet Autres sports

C’est sur que la hongrie de 54 est une des meilleures équipes , avec le major galopant Puskas , Hidegkuti , Kocsis , Czibor , mais à la surprise générale il furent battus en finale par l’Allemagne de Fritz Walter et cette fameuse équipe de Hongrie n’aura finalement jamais gagné de titres majeurs , un peu à l’instar de la Hollande de Cruyff , à leurs propos on disait : on les voit jouer hongrois rêver

Dans la mémoire mondiale des amateurs de foot, il me semble que c’est plutôt le Brésil de 70 qui est retenu bien avant toutes les autres équipes , avec la victoire 4/1 sur l’Italie en finale et des buts somptueux , une démonstration tout du long de cette CM au Mexique , sans doute la plus belle de toutes

La seleçao jouera avec 5 numéros 10 , Tostão, Jaïrzinho, Gerson , Rivellino , pelé , dans un style inimitable et jamais égalé
Merci pour ce message de la part de : commandertilly, Emma59
29 Juil 2022 22:10 #744

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Réponse de commandertilly sur le sujet Autres sports

Tu as tout a fait raison..cette equipe 70 etait magique
elle le fut en plus, sur le plan du résultat

Mais il est souvent établie une hierarchie sur le plan du résultat
Et puis sur le plan des créateurs.

La Hongrie a tout fabriqué, a tout crée
Un peu comme un musicien qui écrit LA partition...Mais ne la chantera jamais

Les " chanteurs" furent , entre autres, les Brésiliens
Les compositeurs les Hongrois.

Ainsi va le sport : on encense les gagnants. C'est un peu normal, certes, mais certains resteront néanmoins a jamais dans l'histoire, sans parvenir a toucher au graal.

Roscoe Tanner, 1er grand-immense- serveur de l'histoire, dont vont s'inspirer pléthore de joueurs-cannoniers...Aujourd'hui retraité et s'occupant de ..Chevaux, dans un ranch américain.

René Vietto, sans doute le coureur Francais le plus complet de l'histoire, qui n'as jamais pu ggner un seul tour de france, la faute a malchance, a La guerre, a Bartali, au diable..

La Hollande 74, dépositaire d'un jeu qui avait 20 ou 30 ans d'avance, et qui va marquer d'entree en finale, aprés 52 secondes, ne sachant ensuite "plus ce qu'il fallait faire", perdant son jeu et son ame avec....Contre Gerd Muller, cela ne pardonnait pas, d'ailleurs Gerd Muller ne pardonnait jamais rien, c'était sa seule difference avec dieu.

Garrincha, le dribbleur fou, sans doute plus doué que pelé, mais vaincu par une vie de tumulte, imbibé d'alcool, et perclus de pensions alimentaires...

José Manuel Fuente, "le serpent", grimpeur au limites de l'extraordinaire, atteint a 28 ans d'une maladie aux reins, lui qui balayait Gimondi et Merckx sur les pentes du giro, frolant a chaque fois la victoire sans y parvenir, victime de son tempérament de feu et qui ne calculait jamais...

etc etc..

Ainsi, cette Hongrie fut sans doute la meilleure équipe nationale de l'histoire, et il est certains qu'avec les codes de vitesse de jeu actuels, elle balaierait encore aujourd'hui n'importe qui....Elle fut vaincue par un adversaire des plus "bizarres" ( des allemands + que survoltés), par la révolution de Budapest, par une existence chaotique de certains aussi, et meme si elle eut le temps, 6 ans durant d'enchanter la planéte, elle restera ce roi sans sans couronne, a la destinée un peu maudite, de celle qui fait les légendes, celles qu'on aimes en ts cas.

Car que dire de Pelé ?: il fut un magicien, dépassant le statut d'idole au Brésil, un mot bien trop faible pour lui......Mais pour le reste ?....Bien trop lisse, bien trop "en vogue"....sa légende ne dépasse pas celle du terrain.
Il est l'un des plus grd joueur de ts les temps, c'est incontestable.

Mais on préferera toujours Georges Best, catalogué avec Charlton et Law comme l'un des 3 seuls joueurs de l'histoire a avoir sa statue a Manchester...
( " en 1969, j'ai arrété les femmes et l'alcool..ca a été les 20 minutes les plus dures de ma vie"
"J'avais une maison au bord de la mer, mais pour aller a la plage, il fallait passer devant un bar. Je n'ai jamais vu la mer.
a propos de david Beckam : Son pied gauche ne lui sert qu'a marcher, il est mauvais de la tete, ne sait pas tacler et ne marque jamais...A part ca il est pas mal")

et a jamais son épitaphe :
"Maradona good, Pelé better and George Best.”

Ecrire sur ce genre de joueur, est tellement plus plaisant que sur Pelé au final
😉
Merci pour ce message de la part de : altratus, Emma59
29 Juil 2022 22:55 #745

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Réponse de altratus sur le sujet Autres sports

……….
Lorsque j’ai voulu poster mon texte a disparu , mauvaise manip peut être , à refaire
Dernière édition: 30 Juil 2022 09:19 par altratus.
30 Juil 2022 08:53 #746

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Réponse de altratus sur le sujet Autres sports

«La Hollande 74, dépositaire d'un jeu qui avait 20 ou 30 ans d'avance, et qui va marquer d'entree en finale, aprés 52 secondes, ne sachant ensuite "plus ce qu'il fallait faire", perdant son jeu et son ame avec....Contre Gerd Muller, cela ne pardonnait pas, d'ailleurs Gerd Muller ne pardonnait jamais rien, c'était sa seule difference avec dieu.»


Ah la Hollande de 74 ! C’était quelque chose , un ouragan avec des vagues oranges qui déferlaient , le football total de Rinus Michels pour l’Ajax et les P.B , avec une incroyable génération de joueurs , de plus ils étaient représentatifs de leur époque ,de vrais idoles , cheveux longs , musique , grosses fêtes , conflits , pour émailler le tout , c’étaient les Rolling stones sur un terrain de foot

En finale ils sont tombés sur une équipe de leur niveau , l’allemagne ( la RFA en 74) avec le trio mythique du Bayern , Sepp Maier le goal , "Kaiser" Frantz Beckenbauer et "der bomber" Gerd Muller

la défense allemande était énorme , outre Kaiser Frantz le libéro de charme comme il était surnommé ( 2x ballon d’or) , on trouvait Schwarzenbeck , un très bon joueur , stoppeur à l’ancienne dur sur l’homme , Berti Vogts un méchant pitbull et le célèbre Paul Breitner qui faisait figure d’intellectuel contestataire et libertaire , ses prises de positions politiques firent couler de l’encre , le meilleur ar. latéral de son époque , un offensif

Au milieu , il y avait les artistes , Wolfgang Overath et Gunter Netzer l’homme aux grands pieds , ce dernier en conflit avec les munichois jouera très peu durant ce tournoi , la rivalité entre les joueurs du B.Munich et ceux du B.Moenchengladbach était tellement vive que l’ambiance au sein de cette sélection allemande était irrespirable , au milieu évoluaient aussi Bonhof et Grabowski , 2 joueurs techniques et travailleurs

devant , en finale , le bombardier Gerd Muller sera entouré de Grabowski
( polyvalent ) et Holzenbein , Uli Hoeness Jouera demi offensif

Wimmer et Heynckes 2 forts joueurs du B.M faisaient aussi parti de l’effectif

Lors de cette finale , Cruyff fut pris en individuel par Vogts qui lui a mordu les mollets tout le match et qui a éteint le hollandais volant

Cette génération allemande a raflé tous les titres , coupe d’Europe des nations , coupe du monde , 3x champion d’Europe des clubs avec le Bayern
Merci pour ce message de la part de : commandertilly
03 Aoû 2022 17:40 #747

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Réponse de commandertilly sur le sujet Autres sports

10 "mercis" si je pouvais 🤩
superbement décrit Altra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je n'y étais pas, pas plus qu'en 82 ou 86, mais j'aie tellement étudiée cela....

ainsi, la cdm 70, si elle fut royale, ne trouva t-elle pas son "equivalent" avec l'édition 82 ???? .....

Est ce la " derniére grande coupe du monde " ???????????? Meme si celles d'aprés ont pues, un peu, reserver quelques beaux moments, rien de comparable semble t-il, avec l'édition 82, et ses matchs mythiques, entrés dans l'histoire, dont 2 confrontations qui planent encore au dessus du toit du football :

le France Allemagne de Séville, bien sur, monument du jeu, ou personne n'est capable de dire ce qu'il va se passer dans la minute suivante, et ou les rebondissements et incidents s'amoncellent pire que dans un film a suspense.
Tous les gens interrogés de cette génération, sans exception, n'auraient plus mis un centime sur l'Allemagne quand NOTRE Gigi, le meilleur Bordelais de l'histoire, et de loin, mitrailla schumacher et porta le score a 3a1..... Et pourtant, l'Allemagne- tout ce qui ne la tue pas la rend plus forte, c'est connu.....Soirée inoubliable, entrée dans la legende du sport tout court, avec une fin cruelle pour les Français....

De "l'autre coté", l'incroyable Italie -Brésil, ou ce fut "Alamo" dans la defense transalpine les 3/4 du temps, un veritable bombardement, mais ou la réputation de " grande défense Italienne" prit tout son sens ce soir la....Zico, Falcao, Eder, Socrates...Magiciens du ballons, mais qui en face vont voir sortir d'un chapeau le sieur Paolo Rossi, en transe litteralement, leur donner une leçon de réalisme...Mais aussi de violence, 2 brésiliens finissant le maillot arraché...
D'ailleurs a l'époque, si l'on faisait ce que les defenseurs faisaient, le joueur ne resterait pas 15 mn sur le terrain, et 15 mn c le maximum...

Les Gentile, Migueli, vogts ou certains defenseurs espagnols, étaient de veritables " tueurs", qui ne reculaient devant rien...dans le meme genre, les defenseurs de l'OM, les fameux Casoni-Boli-Mozer-DiMeco, auraient très bien pus jouer ds un film d'horreur, s'amusant a découper tout ce qui passait d'un peu trop prés et meme d'assez loin...

Ca "faussait souvent tout", pas de VAR, des arbitres complétement dépassés.................Mais en lissant tout ca, la magie s'en est aussi un peu allée...

Aussi aujourd'hui un attaquant a 35 ans n'est pas vieux, bien plus protégé, les cameras voient (presque) tout, les joueurs sont quasiment tous, a 90/100 de force égale.........on a perdus en magie ce que l'on a gg en régularité...

reste, heureusement pour nous, de notre génération Youtube, des sites d'archives, pour voir des magiciens, des vrais, pas des décathloniens, mais des artistes : Law, Maradona, Best, Mustapha Dahleb, salif Keita, le suedois Magnusson, les fameux Hollandais des seventies, les bresiliens bien sur, et l'incroyable épopée verte qui se termina a Glasgow en 76...

:ola:
Merci pour ce message de la part de : altratus
03 Aoû 2022 19:58 #748

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Réponse de altratus sur le sujet Autres sports

Toujours un plaisir de parler de l’histoire du sport avec toi ma chère CT

«Est ce la " derniére grande coupe du monde " ???????????? Meme si celles d'aprés ont pues, un peu, reserver quelques beaux moments, rien de comparable semble t-il, avec l'édition 82, et ses matchs mythiques»

82 , oui un grand mondial avec de fortes équipes et des grands joueurs , elle a revêtu une dimension particulière pour les français bien sur avec Séville , c’était d’autant plus fort que l’EDF n’avait pas connu un tel parcours depuis très longtemps dans une grande épreuve et puis Platini , Giresse , Trésor , etc… inoubliables


«Zico, Falcao, Eder, Socrates...Magiciens du ballons»

82/86 La dernière vraie grande équipe brésilienne peut être, avec le docteur Socrates et Zico le Pelé blanc , que c’était beau ! Il leur a juste manqué un titre , l’EDF les sortant au terme d’un autre match mythique en 86 à Guadalajara , avec le tir au but de Fernandez

L’italie avait vraiment une équipe très forte et méritait sa victoire finale , il y avait des joueurs devenus célèbres, des références à leur poste , Zoff , Baresi , Cabrini , Gentile , Scirea ( une défense de fer) au milieu , Tardelli , Causio , Antognoni, Conti et devant Paolo Rossi en état de grâce avec Altobelli , Graziani


« Les Gentile, Migueli, vogts ou certains defenseurs espagnols, étaient de veritables " tueurs", qui ne reculaient devant rien...dans le meme genre, les defenseurs de l'OM, les fameux Casoni-Boli-Mozer-DiMeco, auraient très bien pus jouer ds un film d'horreur, s'amusant a découper tout ce qui passait d'un peu trop prés et meme d'assez loin...»


Gentile lol! Le nom me fait marrer tellement il est mal porté par ce rugueux défenseur , terrible marqueur à la culotte

La défense de l’OM que tu cites fut sans doute la plus ”efficace"de l’histoire des clubs en France , la spécialité de Carlos Mozer , redoutable joueur de tête , était de sauter très haut et de retomber de tout son poids (lourd) sur l’adversaire , pour l’aplatir comme une crêpe , un poète !


«reste, heureusement pour nous, de notre génération Youtube, des sites d'archives, pour voir des magiciens, des vrais, pas des décathloniens, mais des artistes : Law, Maradona, Best, Mustapha Dahleb, salif Keita, le suedois Magnusson»


Des grands joueurs que tu cites là !

De tout ceux que j’ai pu voir évoluer , Maradona reste à part , il y avait quelque chose de presque surnaturel chez lui , les autres grands joueurs sont ou ont été très forts mais pas comme lui , il avait autre chose , au dessus

à Dalheb au PSG on peut associer Safet Susic , un joueur incroyable , dribbleur , spécialiste des passes très longues et des corners rentrants dans les buts , quand il a pris de l’âge et du poids , les mauvaises langues l’appelaient "estafette Susic" 😁 pour souligner son manque de vitesse et de mobilité

Roger Magnusson lui était surnommé "le flipper" tellement il faisait passer vite le ballon d’un pied à l’autre , son association avec Skoblar reste dans les annales , ce dernier détient toujours le record de buts marqués dans le championnat de France , à la lutte avec Salif Keita souvent
Merci pour ce message de la part de : commandertilly
Dernière édition: 05 Aoû 2022 10:05 par altratus.
05 Aoû 2022 08:30 #749

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Réponse de commandertilly sur le sujet Autres sports

Merci a toi !!

Oui, la CDM 86 fut, même si a mon sens elle ne " vaut pas" celle de 82, la dernière ou le jeu était encore roi, avant que l'enjeu ne prennes le dessus sur ce même jeu.

Ensuite, a mon gout, ce ne fut plus que des purges, éclairées de temps à autres par quelques courts moments intenses, surtout générées par l'émotion et amplifiés par des médias bien obligés de "magnifier l'événement"

Pour le reste, parmi cette galerie d'immenses joueurs, on peut effectivement dire que Maradona, ou Pelé d'ailleurs, sont comme F.Coppi en cyclisme : peu importe leur palmarès en fait, ils furent des "illuminateurs" du jeu, sorte de génies, "injugeables" simplement parce qu'a ce niveau l'etre humain est dépassé.

Cependant, pour beaucoup, le plus complet restera "l'Electrocutioniste", Dennis Law " The King" comme on dit sur YouTube, sorte d'invertébré du football, mélange de Benny Hill et de Titi et gros minet à la fois, sortant tout droit d'un dessin animé, dont le best of ( 50 de ses 350 buts), embrase les sites comme il a pu embraser Old Trafford en son temps.

Ce type n'avait plus rien d'un simple "super joueur de football", car sa qualité de passe, alliée à ses dons de finisseurs, en font un Ovni du foot, le tout réalisé avec une vitesse d'exécution qui sur 5-10 mètres, est restée inégalable aujourd'hui encore.

Malgré son gabarit de petit oiseau, son jeu de tete fut l'un des meilleurs de l'histoire, ses passes de 40 m incroyables, le tout en etant M.Buteur du Championnat, et certains de ses buts valent le détour, car les caméras, souvent, ne " savent pas ou il est", prenant de vitesse ses adversaires, ses coéquipiers, l'arbitre, tout le monde, ceci du sans doute aussi à un centre de gravité exceptionnellement bas, et il était quasi impossible de le faire tomber...

Ce Ballon d'or, soulier d'or, vainqueur de C1, n'eut pas la chance, hélas-tout comme Best- d'appartenir à une forte nation footbalistique, et de ce fait ne put évidemment pas exploser en CDM. 

Il reste comme le seul a avoir, avec Best et Charlton, sa statue à l'entrée d'Old Trafford, et bon nombre de spécialistes Outre manche disent encore de lui en regardant ces " best of the king", que sur certaines de ses actions on ne sait VRAIMENT pas comment il s'y prends pour aller marquer..

Sans etre techniquement un Maradona, sa vitesse faisait qu'il surgissait d'on ne sait ou, et s'il n'existait pas à l'époque de matériel assez pointu pour mesurer sur 5-10 metres sa vitesse d'exécution, on considére encore aujourd'hui, que sur ces très courtes distances, il n'as jamais été dépassé.

Enfin, parmi ces légendes, comment ne pas citer le " trios des trios", le fameux Gre-No-Li, qui écrasa le calcio une décennie durant : trio de Suedois, qui possèdent bon nombre de records, dont la majeure partie tient encore en 2022... Cette machine de guerre, composée de Gren- Nordhal et Liedholm pulvérisa tout dès son arrivée au Milan, marquant 80 buts à eux 3 la première année, avant que Nordhal devienne le 1er joueur du ch Italien a marquer + de buts que son nombre de matchs : 35 en 34 matchs, exploit top niveau dans un calcio ultra fermé.

Ce record va tenir ...60 ans, battu par Higuain dans les années 2000

Ce meme Nordhal va ensuite devenir M.Buteur du championnat 5 fois, puis devenir meilleur buteur de l'histoire du Milan AC (loin devant Chevchenko), record toujours en vigueur en 2022, tandis que Liedholm, avec ...45 passes décisives en 34 matchs, portera ce record de " pass"dess" à un niveau qui n'est meme pas pensable aujourd'hui , ni meme approchable.

Nordhal est toujours aujourd'hui considéré comme le plus grd attaquant de l'histoire du Milan, N°1 sans rivaux, tandis que ses deux compères vont porter la Suede, jusqu'a la finale de la CDM, en 58....

Au même moment un 4eme larron Suedois va débouler, nommé Kurt Hamrin, qui va devenir le " héros Florentin", remportant la coupe d'Europe en Toscane, avant de devenir le plus grd buteur de l'histoire de la Fiorentina, que même Batistuta n'as pu approcher...record la aussi toujours en vigueur en 2022

Ce quatuor en fait constitue les 4 meilleurs joueurs Suedois de l'histoire, quatuor qu'on est pas près de retrouver.... 

Pardon, c'était une petite parenthése Suedoise, mais chaque pays a ses 3/4/5 phénoménes, et aux yeux de l'histoire il est bien difficile de les comparer...mais ils restent comme parmi les 100 ou 200 joueurs mythiques, qui ont contribués à faire aimer ce sport a des pays entier.

🤩
Merci pour ce message de la part de : altratus, René-Marc
05 Aoû 2022 11:00 #750

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