(Anti)dopage

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Réponse de TorontoPat sur le sujet (Anti)dopage

Le Duc, si certaines de vos allusions me concernent, sachez que je dors très bien, et qu’il ne vaut mieux pas que j’en dise plus à votre sujet.
Pour mes amis du forum, et pour ce qui est du sujet d’actualité, c’est bien évidemment regrettable mais nécessaire, que l’enquête se déroule et que les fautifs soient sévèrement sanctionnés.
24 Mar 2022 22:21 #121

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Réponse de Le Duc sur le sujet (Anti)dopage

Je ne sais pas ce qui pourrait d'empêcher dormir Toronto ?

Que vous je à l'instant sur Equidia : Macaire qui revient comme une fleur ......

Ils partent, ils reviennent, ils tombent, ils trouvent des prêtes noms, ils reviennent ....
Et pendant ce temps, ils ont de la chance de trouver encore des pigeons 🤫
....pour combien de temps ????
Y'en a qui vont tomber de haut 😁😁🤫🤫🤫
25 Mar 2022 12:43 #122

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Réponse de commandertilly sur le sujet (Anti)dopage

Le dopage :

De tous temps, il a existé... empirique o combien, il s'est " affiné", et a mesure que les contrôles devenaient de plus en plus pointus, les produits s'amèlioraient en même temps : ainsi l'ambiguitè est de taille : + on cherche à l'enrayer, via des contrôles de plus en plus poussés, et plus de l'autre coté on va chercher le "comment passer outre à ses contrôles.".. Et a ce jeu, le vainqueur n'est pas souvent celui qu'on croit...

Dès 1924, tandis que le Tour devient petit à petit une énorme machine, nait l'expression "Les forçats de la route" initiée par Albert Londres, horrifié par ce qu'il y'a vu : à cette époque, la cocaine fait déja rage, qu'on mélange au café, a la strychnine, le chloroforme dont on se badigeonne les gencives, l'Ether qu'on sniffe, etc, ces forçats ne reculent devant rien pour gagner quelques secondes....

Mais en l'occurence en ces temps héroiques, le doping sert surtout à " tenir le coup" sur une épreuve totalement inhumaine : routes défoncées, étapes de 400kms, absence de dérailleurs, vélos de + de 20 kgs, etc.... pourtant, et vu que les prix aux vainqueurs augmentent et permettent, déja, à un coureur de bonne qualité, d'assurer son avenir pour longtemps en cas de victoire, rares sont ceux qui tergiversent....Aussi, personne n'hésite, et d'ailleurs, pourquoi hésiter ?
Après la guerre, il n'ya toujours pas de controles ( il faudra attendre les années 60 pour cela), et, venue d'Italie, "La Bomba" fait rage dans les pelotons : du plus funeste équipier aux champions, tout le monde en prend..
Mais de temps en temps, car elle est administrée de manière si "désordonnée", que les accidents sont nombreux, mélange de cocaine avec de subtils mélanges d'anti inflammatoires, puis d'antalgiques, elle permets, sur de courtes distances, de glaner quelques précieuses minutes..

Vers la fin des années 50, Jacques Anquetil voit naitre, bien avant Poulidor, un rival des plus encombrant, en la personne de Roger Rivière.... Celui ci, rouleur émérite et recordman du monde de l'heure, à le tour 1960 bien en main, lorsque son Rival Nencini, réputé pour ses qualités de descendeur, s'échappe dans la descente du col du perjuret, dévalant à 100 Kms/H cette petite route bien abrupte et dangereuse.... Rivière tente de le suivre, pas longtemps, chutant a y perdre l'usage de la colonne vertébrale...Adepte du Palfium, un très puissant analgésique, 5 fois plus puissant que la morphine, il en mourra quelques années plus tard, d'un cancer du larynx...A cette époque, les amphétamines vont bon train, on en prend comme on prend des bonbons, et les moyennes augmentent, allant de paire avec les allégements de matèriel... La plupart des grands champions ne vivent pas vieux, Robic (59 ans), Koblet (39 ans), Bobet (58 ans) Nencini ( 50 ans) Anquetil (53 ans), etc etc etc .... 

Jusqu'a la mort du plus grand, sorte de dieu vivant, celui devant lequel le public immense du Stelvio embrassait l'empreinte de ses roues sur son passage, la légende Fausto, obligé de se droguer pour suivre des coureurs, que 10 ans auparavant il balayait d'un coup de pédale d'un seul : a 40 ans, refusant de prendre sa retraite, ne sachant rien faire d'autre, il continue, bourré de drogue, son corps de plus en plus faible, jusqu'a subir une atteinte de malaria suite a des criteriums en Afrique... Il ne s'en relévera pas...  

Fausto Coppi, à 40 ans, s'éteint, lui qui a "tout inventé", l'alimentation sportive notamment, et qui du temps de sa splendeur, n'avait besoin que d'un verre d'eau pétillante sous le soleil transalpin, pour écraser ses rivaux.... Mais à trop en vouloir, et l'age aidant, son corps, déja ravagé par une vie terrible, battant le record de l'heure sous les bombes, sans manger, en 42 au Vigorelli de Milan, soldat permissionnaire, ayant échappé de peu à une épidémie de typhus, ce quintuple vainqueur du Giro et double vainqueur du tour, fut lui aussi obligé de succomber aux affres de la " préparation pharmaceutique" car il n'était heureux que sur un vélo, et se fichait de l'argent depuis belle lurette...

Mais le coup de tonnerre va arriver 7 ans plus tard, ou enfin, les instances ne pourront plus fermer les yeux cette fois : Tom Simpson, champion du monde, gravit le ventoux dans ce tour caniculaire, sous un soleil de plomb, quand soudain il se mets à zigzaguer, à ne plus pouvoir avancer, avant finalement de s'écrouler dans la caillasse, inerte.... Moins de 30 mn plus tard, il sera déclaré mort, et l'autopsie décélera une forte quantité d'amphétamine dans son corps.
Tom Simpson ne cachait pas qu'il courrait pour l'argent, et bléssé lors de ce tour, hanté par le fait d'abandonner, il s'adonna à ce qui est le plus facile de s'adonner : la tentation.... La chaleur caniculaire allièe à la prise d'amphétamine auront eus raison de lui, mort au champ du déshonneur à 29 ans..

Dés l'année suivante, les controles seront instaurés sur les grands tours nationaux
Mais c'est l'effet inverse de celui recherché qui va alors se produire : vu que les produits classiques sont décelables, les labos se mettent en branle, et les anabolisants ne tardent pas à faire leur apparition : augmentation spectaculaire de la masse musculaire, endurance décuplée, le tout allié à des produits de récupération, permettant de tenir le choc...C'est ainsi que l'on parle d'un produit venu de Belgique, le Stimul, dont certains, et non des moindres, vont tellement abuser qu'ils vont froler ..L' hopital psychiatrique...Car ce genre de produits rend fou à haute dose...c'est ainsi que Eric de Vlaeminck, frere du grand Roger, fit un séjour en établissement spécialisé, notamment pour une dépendance "sauvage" aux amphétamines...C'est également ainsi que Freddy Maertens, auteur de 2 années absolument extraordinaires, ou il cumulait + de 50 victoires par saison, se mit a "parler tout seul" dans les pelotons, et son comportement pour le moins bizarre effraya son entourage....Il mit 2 ans à s'en remettre...

Son coéquipier préféré, Michel Pollentier,  lui, se fit prendre à l'alpe d'Huez, avec une urine ...de femme enceinte ( !!) qui n'était évidemment pas la sienne, et ce fut la fin de sa carrière, meme si l'on su a postériori que cette affaire était beaucoup plus compliquée que cela...Mais déja en cette époque, meme les meilleurs étaient obligés de se charger, les produits devenant de plus en plus puissants...Pourtant, pas encore assez pour changer la donne, et les meilleurs, sont toujours les mêmes...

Néanmoins, autre coéquipier de Maertens,, Marc Demeyer, mourra a 31 ans d'une crise cardiaque....
De leurs coté, certains coureurs Français, adeptes de la cortisone à outrance, produit dont à l'époque on connait mal les effets secondaires, vont manquer y laisser leur peau, arretant très vite leur carrière, avec de multiples problèmes rénaux...

Dans ces années la aussi, en Athlétisme, on " invente" le "changement de sang", pratique initiée par le ch Olympique Lasse Viren, dont le sang "voyage en haute altitude" avant d'etre réinjecté peu avant la course.... Les nageuses Est-Allemandes font la une des journaux, plus musclées que les nageurs hommes....

On s'offusque de leur performances, tout en fermant les yeux sur les Américains qui parviennent à les battre.... Ces records, un demi siècle plus tard, tiennent toujours, ceux de Jarmila Kratochvilova, de Marita Koch, de Donkova, sans parler du stratosphérique 10'88" de l'Américaine Flo Griffith-Joyner, qui date quand à lui de 1988, et qui demeure inapprochable...

En fait , tout est bon pour gagner, et ce n'est pas seulement l'argent qui guide cela : Ainsi, on prend des gens sur des courses amateurs, chargés comme des mulets, on veut gagner pour l'honneur, pour la gloire, pour sa vanité personnelle...

Mais tout cela n'est que plaisanterie, quand au début des années 90, débarque l'EPO, qui va totalement changer la donne : Une armada, venue principalement d'Italie, puis d'Espagne, va chambouler toute la hiérarchie, et s'adonner à ce produit, qui va réellement, et ce pour la 1ere fois, "faire d'un ane un cheval de course"...C'est ainsi que des coureurs de 80 kgs, ne grimpant pas un trottoir, vont gagner des tours en haute montagne, à une vitesse supersonique, avant de se présenter le lendemain matin, frais comme des gardons...Pour lutter contre cela, le cyclisme décidera de ...ne rien faire....

En effet c'est à un contrôle banal en douane, que l'on découvre une " voiture Festina", digne des chemins de Katmandou, qui va faire que ce petit monde va s'écrouler quelque peu...avant de repartir de plus belle, via les années Armstrong, ou l'on va presque aussi vite en montée qu'en descente, et ou l'Américain, profite de son statut pour gagner 7 tours de France, avant d'etre déstitué.... Mais les autres étant logés à la meme enseigne, ces tours ne seront pas attribués.... Parmi les plus connus, l'Espagnol Jimenez, le Belge Vandenbroucke, et l'Italien Pantani vont y laisser leur peau, morts aussi au champ du déshonneur...

Coté Athlétisme, après plusieurs suspensions, et amendes des plus salées, les records ne se battent plus, ainsi qu'en natation ou toute "progression subite" est de suite analysée, décortiquée, suspectée.... De ce fait, on est très loin des meilleures perfs de l'histoire, ainsi que dans la majorité des sports individuels...
Sauf dans les courses hippiques, ou à chaque meeting d'hiver, cela va de plus en plus vite, avec des chevaux incapables de répéter, des dizaines de courses avec des dizaines de vainqueurs différents, et des chronos de plus en plus impressionnants....

Est ce que cela "signifie" quelque chose de particulier ????

Visiblement, on "vise" une course précise, on fait tout pour que le cheval y soit au top le jour J, avant que ce dernier ne puisse plus, 8 à 10 semaines durant, ré-éditer cette perf..Est ce une méthode basée sur une préparation "naturelle" ou au contraire bien plus suspecte.... ?

Certains diront que cela aujourd'hui va tellement vite qu'on ne peut maintenir un athléte, humain ou animal, a un tel degré de forme, d'autres y trouveront matière a suspicion...

Nul ne peut répondre à cela, mais il va néanmoins de soi qu'on peut se poser légitimement des questions.... Dont il ne faut pas se faire d'illusions : il ya peu de chances qu'il y'ait de réponses : aujourd'hui, à défaut de les battre, la plupart des records d'Armstrong sont égalés... On va bel et bien aussi vite que l'Américain dans les cols, et il n'ya plus de contrôles positifs..

Ainsi la boucle est bouclée, et ..."Show must go on"....
Merci pour ce message de la part de : isa_, tournesol, REVEDUDON, Bikala, GiddeJag
25 Mar 2022 14:07 #123

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Réponse de Linamix sur le sujet (Anti)dopage

Le Duc écrit: Que vous je à l'instant sur Equidia : Macaire qui revient comme une fleur ......

Il revient d'où Guillaume Macaire ?
25 Mar 2022 15:22 #124

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Réponse de chochois sur le sujet (Anti)dopage

CommanderTilly si je peux me permettre, le record de Flojo sur 100m n'est pas de 10"88 mais de 10"49 (coquille en rapport à l'année 88 ? :-))

Elaine Thompson s'en est sérieusement approchée lors des derniers JO, sans que cela ne semble poser la moindre question à certains...
25 Mar 2022 16:19 #125

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Réponse de UaUka1 sur le sujet (Anti)dopage

I can't help laffing
Son coéquipier préféré, Michel Pollentier, lui, se fit prendre à l'alpe d'Huez, avec une urine ...de femme enceinte ( !!) - you sur it's not
:kiss: Caitlyn Jenner:D

Dans ces années la aussi, en Athlétisme, on " invente" le "changement de sang", pratique initiée par le ch Olympique Lasse Viren, dont le sang "voyage en haute altitude" avant d'etre réinjecté peu avant la course.... Les nageuses Est-Allemandes font la une des journaux, plus musclées que les nageurs hommes....

They have said a top winner of PDM from la Mayenne Trainer used to do that to her - I guess you must have heard if this story or rumor also :lecture:

When you are in the boxes in Vincennes you hear these rumors or ragouts or what every speaking out loud by trainers - it shocks

The debate and suspicion raises because we all know there's no being made of steel like Terminator

Then I was telling my companion of this he said ' am playing like it doesn't exist'

We or some here refuse to admit shit is happening

We may invent harder laws years after years

but we say in English - Plus dures les lois,
Plus inventive devient la population


When we hear JPB and his confrere preached they seemed to have a perfect system and in their electoral, they are really working, talking about, and publishing all styles of statistics
But yet enough is being done, or to rather foolish and backward, or they just did the bare minimum

CT , you have talked about the PASS - fine

The real question is what happing NOW
Tomorrow WHAT WILL IT BE? ................ That's is the question my dear CT?

I may sound DARK
Lady, I can tell you things - but let sleeping dogs lies

On an interview with Vieborg and the brilliant Maupas on TV

Vie- " well invent a labo contre-expert " ( yes Vieborg i was watching you and agreed with every way
Maupas replied with a question " Who will finance it? "

The say our handsome president have invent " Le quoi qu'il en coûte "
-Helloooooooo - that is was no invention
- The French population for years has invented that every weekend in a simple word " GREVE"
- And you get what you want - Break up Paris, and get what you want -RIGHT

Maybe we should do it like in the airports
"Every one pass through a scanner"

#@ LeDUC - you come here you attack TP and vise JMB - in a creat cause of Association of the turfist of la France -

You are donkey that only BRAYS - " you and your association do something about it" - shit - is fking radottage - move your ass dude - maybe me and certain here will come to manifest with you - RIGHT
Merci pour ce message de la part de : TorontoPat
25 Mar 2022 16:21 #126

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Réponse de commandertilly sur le sujet (Anti)dopage

chochois écrit: CommanderTilly si je peux me permettre, le record de Flojo sur 100m n'est pas de 10"88 mais de 10"49 (coquille en rapport à l'année 88 ? :-))

Elaine Thompson s'en est sérieusement approchée lors des derniers JO, sans que cela ne semble poser la moindre question à certains...



vi, pardon, 10'49" effectivement..... Nombre s'en sont un petit peu approchées, comme K.Krabbe ou Merlaine Ottey...Sans jamais le mettre a mal...Et ce depuis 34 ans...
Il n'en demeure pas moins que ces records tiennent, comme les 47'60 de Marita koch, depuis un demi siécle, approché de temps a autre, mais jamais plus...
L' athlétisme a su faire sa révolution, et meme le record de U.Bolt sur 100m date de 2009, soit 13 ans.... et semble difficile à approcher...
On peut remarquer en fait que dans toutes les disciplines individuelles, hormis quelques exceptions, les records ne semblent plus trop " approchables"....

maintenant, en battre un ne signifie pas forcement de la suspicion, comme celui, fabuleux, du 400m, de Van Nierkerk, qui 17 ans aprés a fait tomber les 43'18 de M.Johnson....
Cela faisait un moment que cet athlète était au top et que sa progression etait constante... battre un record n'as rien d'infamant, sauf si on " vient de nulle part", qu'on ne ré-édite pas, ou que l'on progresse d'un seul coup, façon Flo Joyner justement, et d'une facon visiblement "pas naturelle"...il ya en fait beaucoup de signes sur lesquels on peut se baser... sans pour autant en tirer des conclusions hatives, car la génétique a quelque fois des secrets bien difficilement explicables....
25 Mar 2022 16:52 #127

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Réponse de commandertilly sur le sujet (Anti)dopage

The real question is what happing NOW
Tomorrow WHAT WILL IT BE? ................ That's is the question my dear CT?


Je crois que je réponds dans ma conclusion : je ne me fait pas d'illusions : on pincera ceux qui abuses, ou ont abusés, histoire de "donner une leçon", ca va en calmer certains.... un moment.... Mais le systeme doit perdurer, car il rapporte énormément d'argent a l'état.... Ainsi le tour a pu continuer, alors que meme pour finir dernier en ces années 2000 il fallait etre chargé comme un mulet, et les courses font partie d'un systeme qui génére beaucoup d'emplois et d'argent..Elles ne sont pas pretes de s'arreter...
C'est comme en football : le record de matchs truqués a été battus de par le monde en 2021,et ce via les paris sportifs, c'est pas pour ca que ca va s'arreter.... sache que le total du chiffre d'affaire des paris sportifs sur le football dans le monde, en cette année en question a généré une somme avoisinant, au minimum : 750Milliard d'Euros( Sept cent cinquante Milliards d'Euros).... Hors sites clandestins..... Et tu voudrais qu'ils tuent la poule aux oeufs d'or ?

Ainsi la lutte anti dopage a ses limites : ils ont finis, par l'abandonner de fait, car si elle est trop sévére, elle décrédibilise une discipline qui divertit la planète, et rapporte des fortunes aux états....ils puniront les "fraudeurs excessifs", certes, mais sans plus... le tout consiste a "pas trop exagerer" et que ca reste dans les limites.... Gare cependant a ceux qui les franchisses....
25 Mar 2022 17:04 #128

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Réponse de UaUka1 sur le sujet (Anti)dopage

Sweetie - is TGIF - and some girlfriends across from " the city of LOVE" invites me to drink
- we are all living in France
Coming from Belgium, origins from Argentina, India, UK, France, Italy, and Germany, with kids who are all mixed up - a huge explosive cocktail
-So our conversations come from being Expats and multilanguage - as like me and you dearest ( every day we think in two or more languages) and our asses between two chairs ( funny descriptions )

But CT here a super project, mon Frenchie est un Top chez Canal
et moi je suis madame " brainfart"
Let us make series of the " Hippic World" - and get NETFLIX to pay our brain farts

il faut one ce voir une jour - je te kiffe - see you later alligator - rrrrrrrrrrrrrrhhhhh :coeur: :tchin: a plus
Dernière édition: 25 Mar 2022 17:40 par UaUka1.
25 Mar 2022 17:39 #129

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Réponse de PADOLYIMF sur le sujet (Anti)dopage

J'adore les courses de trot depuis les années 1980
Il est indispensable d'assainir rapidement tout cela afin que le trot redevienne un sport ou tout le monde aura sa chance.
Ne pas assainir tout cela aboutira à des courses de trot ''spectacle''.
25 Mar 2022 18:52 #130

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Modérateurs: Gribouille29