PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

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Réponse de iroisebleue sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

Isa, tu parlais de l'époque où les trois grandes courses étaient installées à la suite, et je me souviens d'époques de cet ordre.
C'est l'évolution de la vitesse, des chronos, de la violence des combats que l'on prend plus ou moins...mal en fait dans nos calendriers et conditions de courses. On ne peut plus fonctionner de la même façon.
Même la discipline du trot monté a été vraiment changée avec la monte en avant et la réussite contagieuse des opportunistes d'un jour.
Le boulot à faire pour être en phase à la fois avec les athlètes et avec les parieurs est énorme.
Et foncièrement il faudrait trouver un moyen de freiner un peu. Ça paraît fou ce que je dis, mais avec les chronos déments et de plus en plus jeunes, on va éroder notre sport et notre vivier d'athlètes. L'élevage devient vraiment plus compliqué et la construction des carrières également.
Trop de blessures, de morts précoces.
Et oui, il y a un rapport avec la violence des efforts...qui appelle dès entraînements costaud.
A suivre les réseaux sociaux, je vois les ventrees que se prennent de très jeunes chevaux, ça fait peur. Ça marche... mais combien de temps.
Alors il y a des OVNI qui s'en sortent. Mais je pense qu'il est de plus en plus difficile de jouer.
Et il est grand temps de regarder en face l'ensemble de nos programmes de courses, pour garder l'âme du trot . C'est mon observation.
J'ai envie de revenir à l'élevage un jour, mais je me demande si j'eleverais en TF avec le même plaisir et les mêmes espoirs qu'avant.
Ça fait un moment que je regarde du côté de la Suède. Il n'y a pas de modèle parfait c'est sûr, mais le nôtre... est-ce qu'il a aujourd'hui encore un vrai sens ?
Je repense aux Prix d'Am gagnés par des monuments...c'était au plus vite en 1'15 et c'était magnifique... Jasmin trottait 1'13...
Évidemment les athlètes progressent , et dans tous les sports je pense. Mais il y a une sorte de ligne rouge physiologique. On médicalise pour la repousser mais on pourrait aussi se calmer, mettre des chronos dans toutes les mains, montrer ce que cela donne dans les organismes avec des analyses par paliers, ça donnerait peut-être le souhait global de penser à préserver tout le système.
Vous avez les uns et les autres évoqué évolution voire révolution. Clairement on en a besoin.

Qui vote pour élire les capitaines de nos instances ?
C'est de l'entre-soi uniquement ? Si c'est le cas, dommage qu'il n'y ait pas un collège de votants qui soient des parieurs, observateurs, passionnés. Et dommage que l'on ne puisse pas, tout un chacun, pouvoir modérer un peu ce qui est clairement financé par les joueurs. Allez demander en CSO et autres comment ils se financent... Et comment au-delà, ils ont fait de grosses erreurs et tentent de retro-pedaler (je pense à ceux qui soutiennent le cheval anglo normand).
26 Oct 2023 06:45 #61

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Réponse de Nico Quinté sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

commandertilly écrit:

Nico Quinté écrit: Attention tout de même les amis, si à toutes les arrivees de préparatoires ne figurent aucun des plus riches potentiels il ne leur restera que peu de place
Les 3 premiers des 4B plus le 1er du conti et du TB ça fait 14 places obligatoirement attribuées ça laisse 1 place seulement aux 4 plus riches
Ça ferait grave jaser , imaginer des chevaux à plus de 1millions éliminés
L’équilibré entre la priorité aux plus riches et ceux qui font le spectacle tout le long du meeting est précaire
Pour le moment ça n’à pas trop fait de vagues mais cette année cela pourrait être # s’il n’y avait pas trop de forfait et des étrangers en nombre
Je cherchais d’ailleurs ou trouver ke classement des trotteurs en activité les plus riches mais je ne trouve pas


Le trotteur en Europe le plus riche est Vivid, tout proche des 3M d'euros
A plus de 2m il ya Etonnant, Joviality et Hohneck
Tous les autres favoris cités se situent entre 1,1 et 1,7 MDE...et seraient donc tous éliminés si cet impossible scénario que tu décris se produisait
Mais ce ne sera pas le cas...A chaque B ya un ou deux Kadors sur le podium...Comme ils disent : " on ne fait que la ligne droite"...Mais souvent ca suffit..
Donc comme il ya de fortes chances que ce soit encore le cas cette année, ceux qui doivent se qualifier devront passer par un trou de souris, et au final ils seront 4, 5 au maximum a passer par les B, ou tenor/CC....Tout en ayant cravachés sec, car les enjeux, luttes et autres rivalités jouent a plein dans ce systeme...
Quoiqu'il en soit les " non qualifiés" se retrouvent de toute façon devant le meme dilemne : etre au top dés Novembre..Et maintenir cet état de forme maximale...Jusqu'au 15 fevrier- prix de France...
Pas évident

Bien évidemment Commander tilly c'est un scenario impossible mais il va en rester sur le carreau mais pas forcément ceux auxquels tu penses, il pourrait s'agir de chevaux un peu plus riche qui se croit à l'abri de devoir passer par un podium dans une B et qui vont arriver en forme tardivement. Il y a cette année d'excellents chevaux à moins d'1millions d'€ qui vont être prêts dans les 2 premières B et truster les places pendant que les çadors ne feront que l'aligne droite comme tu le prédis mais sans figurer sur le podium.
C'est un scénario envisageable je pense
À suivre, on en reparlera 😉
26 Oct 2023 07:02 #62

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Réponse de vieborg sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

Dis toi Iroise que selon toute vraisemblance, le matériel, les soins, le déferrage et le changement de piste sont très très majoritairement responsables de la baisse des chronos… L’architecte de la nouvelle piste avait annoncé que 25 ans après son œuvre et avec les autres changements énoncés, le record d’Ourasi prendrait 5 secondes dans la vie.
Nous y sommes et je ne suis pas certains que le « jeune » sang US en soit quelque peu responsable, notamment dans le sens où il y avait déjà du sang US dans les pedigrees, de façon licite ou non !!!
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue
26 Oct 2023 09:04 #63

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Réponse de altratus sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

Reden : il confirme (entre autres) que le très bon Don Fanucci ne participera pas au meeting hivernal de Vincennes


Merci pour ce message de la part de : isa_, commandertilly
26 Oct 2023 09:42 #64

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Réponse de Ange gabriel sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

iroisebleue écrit:
Qui vote pour élire les capitaines de nos instances ?
C'est de l'entre-soi uniquement ? Si c'est le cas, dommage qu'il n'y ait pas un collège de votants qui soient des parieurs, observateurs, passionnés. Et dommage que l'on ne puisse pas, tout un chacun, pouvoir modérer un peu ce qui est clairement financé par les joueurs. .


Le voilà le vrai problème : ce sacro-saint entre-soi
S'en rendront-ils compte un jour???
26 Oct 2023 09:44 #65

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Réponse de Gribouille29 sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

et dans 15j Reden va dire qu'il vient avec Don Fanucci Zet, finalement ?!?
26 Oct 2023 10:04 #66

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Réponse de altratus sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

Gribouille29 écrit: et dans 15j Reden va dire qu'il vient avec Don Fanucci Zet, finalement ?!?


Pas compris , pourquoi il dirait ça Reden ? le cheval a été malade et n'est pas en forme , il ne viendra donc pas mais le suédois a un effectif pléthorique et qualitatif , il va embarquer un fort contingent de ses représentants pour Vincennes
Merci pour ce message de la part de : commandertilly
26 Oct 2023 10:11 #67

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Réponse de Gribouille29 sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

j'ai dit ça parce que ça m'a fait penser à Calgary Games l'an dernier, qui devait venir et casser la baraque après sa requalification, si on avait cru les bookmakers suédois. Et son entraîneur (T. Nurmos) qui disait qu'il était meilleur que son père Readly Express.Et en fin de compte il n'est pas venu. Ou Nuncio, tellement souvent annoncé, jamais venu non plus.
Bon maintenant, je ne souhaite pas qu'un cheval insuffisamment remis d'une maladie vienne pour se "casser les pattes" à Vincennes non plus, bien sûr. Le PA est encore loin, on verra bien qui de l'étranger sera de la partie.

edit 2e : j'enlève ma dernière phrase je m'as gouru
Merci pour ce message de la part de : titiduc
Dernière édition: 26 Oct 2023 15:03 par Gribouille29.
26 Oct 2023 14:41 #68

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Réponse de commandertilly sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

La franchement je ne vois pas le rapport entre Don Fannuci et Calgary

Don Fannuci a eu une super carriére, il a Gagné une masse de G1, est déja venu a Vincennes, a gagné l'Elitlopp et est un pur cheval de vitesse ; Le peu qu'il a couru cette année il a été dominé a plate couture par les meilleurs. Il a plus de 50 courses a son actif, l'immense majorité de groupes, toutes courues a fond, pour prés de 2M de gains... de plus, performer au dela de 2100 n'as jamais été sa came..

Reden posséde un tel effectif que dans l'absolu il pourrait amener 30 ou 40 chevaux de groupes a peu près partout ou il le veut et que Don Fannuci, qui a beaucoup donné, va a présent finir sa carriére doucement, dans des courses bien moins dures

Pour ce qui est de Nuncio, vu les offres mirobolantes, il fut assez difficile...de les refuser.....C'est d'ailleurs LA principale raison pour laquelle ca reste " souvent évasif" concernant FrancescoZet..... Reden ne décide pas TOUT SEUL....
Il en est allé de meme pour Calgary, avec toujours la meme raison : l'argent....Si ca n'avait tenu qu'a son entourage, ils le voyaient bien faire une carrière " a la Mahrajah"...Mais le dieu Dollar commande..Comme dans tous les secteurs ou ya de l'argent.
Loin de moi l'idée de défendre Reden, qui n'as besoin de personne pour ca d'ailleurs, mais lui aussi " doit faire avec"...
Enfin les bookmakers, comme je disais a Altra, de quelques pays soient -ils, ils font leur job, a savoir mettre en valeur tels ou tels chevaux, et ca ne rime effectivement souvent pas a grd chose a 4 mois d'une course... c'est exactement comme les cotes d'une course a 48h du départ....elles deviennent " cohérentes" que dans les dernieres heures précédent le départ..
Pour l'instant c'est juste de la publicité qu'ils font et il ne faut pas en tenir compte..
Sans parler de Nuncio ou Calgary il n'ya qu'a voir la fameuse " descente tout schuss" de Maharajah lors de son P.A victorieux avec une chute de ...5 pts a 25mn du départ
Il en est allé de meme avec Barack Face dernièrement sur Le PMU Francais, encore a 8,5 a 1mn du départ et payé...5,9/1
Merci pour ce message de la part de : pa2022
26 Oct 2023 17:20 #69

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Réponse de isa_ sur le sujet PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

Billetterie ouverte pour ceux qui prévoient de venir à Vincennes le 28 janvier, on y trouve aussi les liens des invits pour les Qx


Le lien
www.prixdameriqueraces.com/billetterie/?...o3X2vYCH4wPun74Jsiyc
Dernière édition: 13 Nov 2023 13:27 par isa_.
13 Nov 2023 11:24 #70

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