🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

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RĂ©ponse de moncourt sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

que d'agressivité et pour la mauvaise foi je pense qu'à la création vous avez demandé du rab! Finalement votre avatar vous va bien comme Roberto vous soufflez le chaud et le froid.
Mon intervention répondait à votre antipathie caractérisée vis à vis des O'Brien et je souhaitais parler du peu de partants dans les Groupe I hors O'brien! J'expliquais que ces absences récurrentes et préjudiciables pour le sport et le spectacle étaient dues à un éventail plus que généreux d'épreuves internationales changeant les objectifs et les préparations de chevaux non susceptibles bien sur de remporter les Derby ou les King Georges. Je ne suis pas neuneu au point de méconnaßtre le calendrier international et vous savez aussi bien que moi qu'il est plus qu'il est déjà difficile de garder un champion au top d'avril à octobre alors d'envisager une participation au Japon ou à Dubai friserait le suicide.
Donc pour l'hégémonie de partants d'O'Brien le bon sens m'oblige à répondre : mais pourquoi si peu de nos entraßneurs refusent de participer à ces grandes épreuves, pourquoi toujours cette frilosité française?
Enfin j'ai suffisamment d'expĂ©rience du turf et je pense avoir passĂ© l'age de faire traiter de myope (c'est vrai d'ailleurs un bon point pour vous tout de mĂȘme) et presque d’ignare par un excitĂ©...donc sur ces sages paroles je vous souhaite bon vent et vous prie de vous considĂ©rer comme saluĂ©.
09 Oct 2020 11:49 #21

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RĂ©ponse de ivct sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

pour dĂ©rider l'athmosfĂšre ... ♄


www.france-sire.com/actu_generale-25372-..._pour_l_arc_2020.php
"all we are:just a dust in the wind"
09 Oct 2020 16:03 #22

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RĂ©ponse de Roberto sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

moncourt écrit: que d'agressivité et pour la mauvaise foi je pense qu'à la création vous avez demandé du rab! Finalement votre avatar vous va bien comme Roberto vous soufflez le chaud et le froid.

Qui sĂšme le vent rĂ©colte la tempĂȘte. Sage prĂ©cepte...

Mon intervention répondait à votre antipathie caractérisée vis à vis des O'Brien

Vous ne comprenez rien, décidément.
1. Vous rĂ©pondiez Ă  quatre intervenants (Malotru, Sea Bird, Enrique et moi) qui disions la mĂȘme chose.
2. Pour ma part, aucune antipathie pour O'Brien. J'ai beaucoup aimé plusieurs chevaux de son écurie : Giant's Causeway, Henrythenavigator, Duke of Marmalade... Et je regrette qu'il n'ait pas pu présenter Love et Magical cette année. Expliquez-moi donc en quoi ceci est antipathique.

Par contre, comme mes trois autres compÚres du forum que j'ai cités, je n'aime pas l'avalanche de partants O'Brien qui est en train de phagocyter les courses. Vous comprenez la différence ?

J'expliquais que ces absences récurrentes et préjudiciables pour le sport et le spectacle étaient dues à un éventail plus que généreux d'épreuves internationales changeant les objectifs et les préparations de chevaux non susceptibles bien sur de remporter les Derby ou les King Georges. Je ne suis pas neuneu au point de méconnaßtre le calendrier international et vous savez aussi bien que moi qu'il est plus qu'il est déjà difficile de garder un champion au top d'avril à octobre alors d'envisager une participation au Japon ou à Dubai friserait le suicide.

On est d'accord, donc quel Ă©tait votre point ??
Nous parlions du peu de partants dans l'Arc cette annĂ©e. Il n'a rien Ă  voir avec ces courses asiatiques ou amĂ©ricaines, vous finissez par l'avouer vous-mĂȘme. Donc quel Ă©tait a raison de toute cette tirade ?

Donc pour l'hégémonie de partants d'O'Brien le bon sens m'oblige à répondre : mais pourquoi si peu de nos entraßneurs refusent de participer à ces grandes épreuves, pourquoi toujours cette frilosité française?

Attendez... vous mĂ©langez tout et n'avez visiblement pas compris. L'avalanche de partants O'Brien, c'est surtout en Angleterre et en Irlande ! C'est lĂ  que Ballydoyle commence Ă  phagocyter les courses et c'est ce que je regrette. Voir six partants d'une mĂȘme Ă©curie sur seize dans le Derby d'Epsom ou les courses irlandaises devenir une affaire interne Ă  Coolmore me semblent nĂ©faste pour l'avenir du turf. La France n'est pas (encore ?) vraiment touchĂ©e.

Il y a par ailleurs une situation générale en Europe, France comprise, de disparition, relative ou totale, des casaques traditionnelles et de la diversité des écuries (rien à voir avec Ballydoyle pour le coup). On dirait que les riches ont trouvé d'autres amusements que le hippisme...

Ces deux Ă©volutions parallĂšles n'augurent rien de bon.
DerniĂšre Ă©dition: 09 Oct 2020 16:56 par Roberto.
09 Oct 2020 16:56 #23

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RĂ©ponse de iroisebleue sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

Ca a senti le soufre, mais au moins ce post est Ă©ducatif pour les gens comme moi.
Messieurs, merci ! :chapeau:
Je suis comme les gamins, il faut qu'on m'explique plusieurs fois, assez réguliÚrement,
et puis un peu entĂȘtĂ©e. Merci pour la patience des uns et des autres.
Je pense qu'il faut que j'apprenne par coeur ces "lignes" qui pour vous sont des Ă©vidences
et pour moi pas du tout. D'ailleurs, je ne fie mĂȘme pas naturellement au trot...car depuis
l'évolution de la race et l'évolution des courses montées, rien n'est plus aussi "posé" qu'avant.
Le galop semble a priori plus clair à lire...quand il n'est pas malmené par des réformes,
une annĂ©e dĂ©glinguante comme 2020, ou effectivement, des armada oĂč l'on ne sait pas
qui est vraiment soutenu ou si c'est "go, et on prend ce qu'on peut". Si c'est devenu
un jeu de dés chez O'Brien Family et leurs "apporteurs", effectivement, c'est déjà en soi
trĂšs triste pour cet Ă©tablissement (je me souviens de ces chevaux que vous Ă©voquez, Roberto,
et j'avais l'impression, en effet, que ces chevaux Ă©taient comme des monstres de classe).
Si les courses en sont de plus phagocytées, et de plus en plus , c'est un processus de destruction.
J'en vois Ă  l'oeuvre au trot, je serais triste que cela soit encore plus efficace au galop (oĂč, mĂȘme
sans avoir une once de vos connaissances, j'ai observé des changements qui me désenchantent).
09 Oct 2020 17:25 #24

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RĂ©ponse de Roberto sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

iroisebleue Ă©crit: Je pense qu'il faut que j'apprenne par coeur ces "lignes" qui pour vous sont des Ă©vidences.

Oui, ce qui fait de l'Arc une course unique en Europe, outre la qualité des partants, c'est la rencontre de toutes ces lignes.
Pendant des mois, les aficionados se demandent si la ligne du Derby d'Epsom va l'emporter sur cette des pouliches ou des vieux tontons etc. C'était encore plus exaltant quand il y avait la ligne du Jockey-Club, malheureusement assassinée en 2005.
Vu que ces lignes ne sont pas non plus étanches (courses intergénérationnelles et inter-sexe à partir de l'été), on peut avoir parfois quelques éléments indicatifs...

Si les courses en sont de plus phagocytées, et de plus en plus , c'est un processus de destruction.

En fait, il y a deux phénomÚnes distincts mais parallÚles en Europe :

- le tsunami de partants Ballydoyle, qui mise clairement sur la quantité et semble avoir un objectif monopolistique.
Y remĂ©dier serait assez simple : il suffirait que les autoritĂ©s hippiques limitent le nombre de partants d'une mĂȘme Ă©curie (par exemple Ă  15% des partants d'une course).

- le déclin ou la disparition de certaines écuries.
Ca, c'est plus préoccupant. Si certaines casaques traditionnelles font plus que résister (Abdullah, Aga Khan), d'autres sont clairement sur la pente descendante. La faute aux héritiers qui ne s'intéressent plus aux courses comme leurs aïeux (LagardÚre), à l'éclatement de certaines familles (Wildenstein) et à l'absence de sang frais dans le milieu ; on dirait que les riches de maintenant ont autre chose à faire que de monter une écurie de courses (on se demande bien quoi ?)

J'imagine que, psychologiquement, la position de plus en plus monopolistique de Ballydoyle n'est pas faite non plus pour encourager les vocations. Ni à pousser les écuries existantes à prendre des risques. Se dire que, dans telle course, on va devoir faire face à 6 ou 7 O'Brien ligués contre vous peut décourager certains...
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue
09 Oct 2020 19:02 #25

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RĂ©ponse de Sea Bird sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

ROBERTO : ... L'avalanche de partants O'Brien, c'est surtout en Angleterre et en Irlande ! C'est lĂ  que Ballydoyle commence Ă  phagocyter les courses et c'est ce que je regrette. Voir six partants d'une mĂȘme Ă©curie sur seize dans le Derby d'Epsom ou les courses irlandaises devenir une affaire interne Ă  Coolmore me semblent nĂ©faste pour l'avenir du turf. La France n'est pas (encore ?) vraiment touchĂ©e...

Pas encore touchée (!?) La "menace" se précise, sans l'épisode zilpaterol 4 concurrents estampillés O'Brien agrémentaient l'édition 2020 du Prix de l'Arc de Triomphe...
En tous cas il devient pertinent de limiter les partants issus d'une mĂȘme casaque dans ces grandes courses historiques. Dans un premier temps, par exemple, en refusant la supplĂ©mentation d'un cheval si l'Ă©curie est dĂ©jĂ  reprĂ©sentĂ©e ou bien de la conditionner au retrait d'un des engagĂ©s de cette mĂȘme Ă©curie.
10 Oct 2020 10:50 #26

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RĂ©ponse de caribou sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

6, 8... partants, cela avait trĂšs mal fini, en son temps, pour PD.Allaire ''paix a son Ăąme''.
10 Oct 2020 11:18 #27

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RĂ©ponse de Roberto sur le sujet 🗓 Week-end de l'Arc 2020 (ParisLongchamp) 3-4 oct.

Sea Bird écrit: Pas encore touchée (!?) La "menace" se précise, sans l'épisode zilpaterol 4 concurrents estampillés O'Brien agrémentaient l'édition 2020 du Prix de l'Arc de Triomphe...
En tous cas il devient pertinent de limiter les partants issus d'une mĂȘme casaque dans ces grandes courses historiques. Dans un premier temps, par exemple, en refusant la supplĂ©mentation d'un cheval si l'Ă©curie est dĂ©jĂ  reprĂ©sentĂ©e ou bien de la conditionner au retrait d'un des engagĂ©s de cette mĂȘme Ă©curie.

Oui, ça commence, et cette édition 2020 de l'Arc en aurait été la preuve. Mais on n'est pas encore au niveau de l'Angleterre ou, pire encore, de l'Irlande...

Depuis 2006 (tiens tiens, quelle coĂŻncidence, prĂ©cisĂ©ment le moment oĂč il n'y a plus de derby français), O'Brien a remportĂ© 12 des 15 Irish Derby. Cette vĂ©nĂ©rable course a Ă©normĂ©ment perdu, passant de prestigieux juge de paix europĂ©en Ă  Ă©preuve interne Ă  Coolmore. Ils y prĂ©sentent tellement de partants, effrayant les autres Ă©curies, qu'ils pourraient tout aussi bien la faire courir sur leur piste d'entraĂźnement !

Tout à fait d'accord sur les mesures que vous préconisez, cher Sea Bird.
10 Oct 2020 14:48 #28

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