Cleangame, h.2012

"Mais du coup pourquoi ne pas faire un "prix d'hiver" en plein meeting labellisé G I pour eteindre ce débat interminable sans toucher au prix d'amérique ?"
Parce qu'il y a eu un Grand Prix de l'hiver, entre 1942 et la Libération, en lieu et place du Prix d'Amérique, pour ne pas froisser l'occupant. Dans un pays où l'on adore commémorations, symboles et polémiques, je ne suis pas sûr qu'il serait très heureux de faire renaître cette appellation...

Prix d'été c'etait 8 participants dont quatre chevaux JMB
Prix centre est hier 7 participants dont 3 JMB
Alors rajouter des prix hongres et entiers ok , mais pour cela il faudra des chevaux qui veulent bien courir contre l'armada JMB

TREIZH écrit: Prix d'été c'etait 8 participants dont quatre chevaux JMB
Prix centre est hier 7 participants dont 3 JMB
Alors rajouter des prix hongres et entiers ok , mais pour cela il faudra des chevaux qui veulent bien courir contre l'armada JMB

Pour ma part, j'entends ce debat depuis pas mal d'années en particulier lors de la carrière d'Iris de Vandel qui avait le niveau de s'aligner dans ces grands prix
Je serais aussi pour une course en meeting d'hiver qui permettrait à ces chevaux hors normes de courir contre les meilleurs mâles et juments, un peu dans le genre de la course montée de toutes pièces à l'époque aux US entre Ourasi et Mack lobell (battus par Sugarcane Hanover, comme quoi il ne faut jamas vendre la peau du champion avant le passage du poteau). Le souci serait de la caser dans un programme déjà bien fourni

Equidia a tenté une analyse ftb vs clleangame

www.equidia.fr/articles/actualite/face-t...-qui-est-le-meilleur

Bon c'est forcément tiré par les cheveux pour certauns points vu que justement cleangame ne peut pas courir les g1, il a forcément moins de gains que ce qu'il pourrait avoir engrangé s'il pouvait courir ces courses

Le prix d’Amérique c’est le point central et historique du meeting , on ne peux pas créer ex nihilo une course identique mais avec en plus des hongres pour venir le concurrencer , et quels seraient les champions entiers qui la disputeraient ? Ceux ci préférant sans doute toujours le P.A , on retomberait alors dans une course avec les meilleurs hongres et des mâles et femelles qui n’auraient pas pu se qualifier pour le P.A

Comme dit avant , la solution est d’ouvrir les 4B et le prix d’Amérique , ça ne gênera pas la sélection

altratus écrit: Le prix d’Amérique c’est le point central et historique du meeting , on ne peux pas créer ex nihilo une course identique mais avec en plus des hongres pour venir le concurrencer , et de plus quels seraient les champions entiers qui la disputeraient ? Ceux ci préférant sans doute toujours le P.A , on retomberait alors dans une course avec les meilleurs hongres et des mâles et femelles qui n’auraient pas pu se qualifier pour le P.A

Comme dit avant , la solution est d’ouvrir les 4B et le prix d’Amérique , ça ne gênera pas la sélection

Please count the poor females out of this

I just looked up Cleangame losses, I didn't look at his disqualification
He was beaten by males only, no females

It's hard for a filly( because of body type: musculature etc)to beat an entier,
it's worse these types of horses such as Cleangame

Then if we want to put water in our wine
Then i suggest making a PDA for fillies only - dit?

Pour moi, on ne change pas les règles sportives selon les athlètes du moment, alors pourquoi changer les règles d’admissions aux G1 chaque fois qu’un hongre semble s’y hisser au niveau…
Si l’entourage d’un hongre avait voulu disputer les G1, il fallait le garder entier.
Cleangame est un cheval exceptionnel, qui a battu des chevaux d’un niveau inférieur, et quelques ténors qui ont couru face à lui lors de courses non visées, quand lui n’a que ces courses à courir…

UaUka1 écrit:

altratus écrit: Le prix d’Amérique c’est le point central et historique du meeting , on ne peux pas créer ex nihilo une course identique mais avec en plus des hongres pour venir le concurrencer , et de plus quels seraient les champions entiers qui la disputeraient ? Ceux ci préférant sans doute toujours le P.A , on retomberait alors dans une course avec les meilleurs hongres et des mâles et femelles qui n’auraient pas pu se qualifier pour le P.A

Comme dit avant , la solution est d’ouvrir les 4B et le prix d’Amérique , ça ne gênera pas la sélection

Please count the poor females out of this

I just looked up Cleangame losses, I didn't look at his disqualification
He was beaten by males only, no females

It's hard for a filly( because of body type: musculature etc)to beat an entier,
it's worse these types of horses such as Cleangame

Then if we want to put water in our wine
Then i suggest making a PDA for fillies only - dit?

You know well , there are strong females , remember Moni Maker , Peace Corps , grades Singing , Queen L , Roxane Griff, Belina

The males were often dominated

Female power 💪

Un débat, qui sur la France, devient de plus en plus récurent chaque année....
Chacun a son avis...
Et chacun le voit en fonction du plaisir et de l'interet qu'il porte aux courses....

Mais il ya des faits, sur lequel on peut s'appuyer : de Masina a Belina, en passant par Queen L, Fan Idole, Une de mai, Roquepine, Gélinotte, dryade des bois ou Ozo, les femelles ont marquées l'histoire du trot au meme titres que les males..

Dans les pays ou les hongres peuvent faire toutes les courses qu'ils veulent, AUCUN hongre ne domine la scéne internationale...Ils ne génent en AUCUN cas la production....
Victory Tilly en Suede est une exception au sens premier du terme... en 50 ans JAMAIS il n'y'eut d'autres hongre de cette valeur.... c'est juste un miracle un " accident de la nature".... en quoi cela a t'il changé la face des courses, a Solvalla ou ailleurs ?...
Si en France les courses avaient été ouvertes aux hongres, et que Ourasi soit hongre ?.... en quoi cela aurait il changé la face des courses et du P.A ?...

Enfin, car nous ne sommes plus en 1970, quand une de Mai défiait Nevele Pride aux U.S.A, devant ...107.000 Spectateurs, un petit jeu d'esprit : le P.A 2000 OU 2001 : Varenne enroule, contré par G.D.Lupin, lui meme pisté par insert Gédé et Fan Idole, qui subissent a leur tour un démarrage de V.Tilly, lui meme contré par G.D.Pommeau, alors que l'on approche de la derniere ligne droite, ou les meilleurs Hongres Américains de l'époque, Fool's Goal et Magician tentes de s'extirper....................... Vincennes Implose, les enjeux avec, les médias sont 10 fois plus nombreux, les 10 meilleurs du monde sont la, dans une....Champion's League des courses hippiques.....

Ils ont ratés le virage qu'il fallait prendre a l'aube du 21eme siécle, tout simplement....virage qu'ont sus prendre tous les autres sports, qui ont changés une multitude de régles, s'adaptant a l'époque....car ce n'est pas eux qui font l'époque, mais bel et bien le public...

Comme le dit M.Abrivard " il faut créer l'événement", comme ont su le faire R.Garros ou le Tour de France.... A tort ou a raison, avec tous les bons et moins bons cotés, mais peu importe : nous sommes en 2021, Leon Zitrone c'est fini, la concurrence est féroce, les paris sportifs générent 4 fois plus que les courses, et le spectateurs, simple parieur ou turfiste averti, lui ce qu'il veut, et c'est LUI qui décide au final, c'est du spectacle...On l'appelle d'ailleurs un SPECTATEUR...C'est pas pour rien...

Enfin, auj en France, et même en Europe, hormis Cleangame, quel hongre aurait une chance d'intégrer l'arrivée au P.A ?.... aucun sans doute... quel hongre a les gains déja pour y participer....Vraiment peu, quel que soit le pays...
Les VRAIES raisons de ce refus des instances Francaises sont sans doute a chercher ailleurs....Chacun aura son avis la dessus...