Avis de croisement sur deux juments

bonsoir merci pour vos réponses très instructives cela fais plaisir de voir que utopie vous enthousiasme a ce point du cotes élevage j’espère être a la hauteur de cela je vais surement suivre vos indication vers look de star ou descendant ou vers Ganymède et ne manquerais pas de vous consulter pour la saison prochaine
pour cette année je vais reste sur mon choix car j’adore cette étalons mal grès le taux de consanguinité de 5.95%.
qui sur trot pedigree resort a 2,466 merci beaucoup a vous deux

moi aussi j'adore Opus
je vous souhaite le meilleur.

Pour le taux de consanguinité j'utilise aussi TP, mais je trouve le simulateur des HN plus fiable...
À chacun ses préférences lol
Tout comme Iroise je vous souhaite pleins de jours à venir avec vos poulinières.
Je reste à votre disposition pour tout autre renseignement.
Bonne continuation

TROT51 écrit: pour cette année je vais reste sur mon choix car j’adore cette étalons mal grès le taux de consanguinité de 5.95%.
qui sur trot pedigree resort a 2,466 merci beaucoup a vous deux

Malycanoa écrit: Pour le taux de consanguinité j'utilise aussi TP, mais je trouve le simulateur des HN plus fiable...

Attention à 2 points
Il faut comparer ce qui est comparable!
Les 5,95% des HN ne doivent pas être comparés aux 2,466 de TP mais aux 8,174% de TP (sur toute la base) !!!
Explications
Comme indiqué sur le site des HN la consanguinité est calculée
à partir de l'ensemble des informations généalogiques disponibles dans la base SIRE
Et c'est là que le bât blesse car les pedigrees des HN sont très incomplets !
Comparaison
Utopie de Tess
Le pedigree 5 niveaux est complet à 96,88% (31 chevaux sur 32) au niveau 5, dans TP complet à 100%
Le pedigree 6 niveaux est complet à 90,63% (58 chevaux sur 64) au niveau 6, dans TP complet à 100%
Le pedigree 7 niveaux est complet à 77,34% (99 chevaux sur 128) au niveau 7, dans TP complet à 100%
Le pedigree 8 niveaux est complet à 96,88% (174 ou 175 chevaux sur 256) au niveau 8, dans TP complet à 100%
Opus Viervil
Sur les HN le pedigree 8 niveaux est complet à 71,48% sur TP complet à 100%

Ceci explique donc que le coefficient de consanguinité pour ce croisement est bien plus proche des 8,174 donnés par TP que des 5,95% donnés par les HN avec un calcul sur un pedigree très incomplet

Pour mémoire la base TP a été enrichie et validée par un propriétaire éleveur français bien connu qui possède tous les Stud-Book et pour les souches américaines par un Suédois reconnu comme une vraie bible !

Enfin Malycanoa quand vous trouvez que le simulateur des HN est plus fiable vous en avez tout fait le droit mais je tiens juste à rappeler que dans le logiciel Windows Trot-Pedigree le calcul utilise le logiciel Open source de l'INRA (M. Boichard), INRA organisme mendialement reconnu
Et le programme de calcul n'a pas subi la moindre ligne de modification si ce n'est un enrobage pour l'inclure dans TP
https://www6.jouy.inra.fr/gabi/Outils-scientifiques/Logiciels/Pedig
Ce logiciel pour la consanguinité propose 2 méthodes de calcul
la méthode VanRaden (calcul assez long) ) qui permet d'obtenir la consanguinité sur différents niveaux de pedigree . C'est la méthode utilisée dans TP
La méthode Meuwissen (calcul très rapide) qui ne calcule la consanguinité que sur la totalité de la base comme sur les HN et qui donne bien sur la base du pedigree de TP pour la simulation ci-dessus un coefficient de 8,175% !!!

Sur le site https://trot-pedigree.net/ (en test et fin de développement) qui va être amené à moyen terme à remplacer le site des qualifications www.huilerie49.fr/qualifs/ et le site trot-pedigree.fr/tpnet/ j'ai par contre dû réécrire le calcul de la consanguinité avec des outils du Net mais je vous rassure les résultats sont identiques et vous pouvez donc aussi effectuer les simulations en ligne
Ceci n'est en rien un dénigrement des HN.Leur nouvelle page de synthèse par cheval étant très bien , claire et complète , elle est directement accessible sur le nouveau site Trot-Pedigree

J'en profite d'ailleurs pour vous indiquer que sur ce même site vous avez accès également et directement (avec l'autorisation de M. MAUPAS directeur technique de la société LeTrot) à la page du site LeTrot pour chaque cheval
(le site n'est malheureusement pas fonctionnel pour le moment sur les tablettes et avec IE8 et versions antérieures)

alors là, MERCI pour cette mine d'infos.
voila ce que j'aime dans notre forum !
des échanges riches, clairs, étayés, à vocation de partage
et d'enrichissement commun.

merci à Malycanoa également d'avoir suscité cet échange.

on part d'un avis pour croisement et on finit sur des infos
très valables, j'adore.

et encore une fois bonne route à Utopie et Altesse.
les outils aideront ou pas. l'élevage et la mise au sport
des chevaux sont tellement complexes...
mais les données scientifiques nous aident au moins à
cultiver la rigueur et la pondération en tout. état d'esprit
que j'aime.

à bientôt, amis du forum que je croise ici avec joie depuis 10 ans !

iroisebleue écrit: alors là, MERCI pour cette mine d'infos.
voila ce que j'aime dans notre forum !
des échanges riches, clairs, étayés, à vocation de partage
et d'enrichissement commun.

Oui merci d'être intervenu sur la "fiabilité" du simulateur de consanguinité, ça m'évite de le faire...

D'accord avec toi Iroise, à condition d'être vigilant à ce que ce forum ne devienne pas un club privé notamment sur les questions d'élevage.
Qu'avec Malycanoa et quelques autres vous passiez pour des spécialistes ne posent aucun problème (même si j'aimerai bien connaitre les chevaux élevés par certains conseilleurs) mais à partir de là, il faut faire attention à ce qu'on écrit.
Avoir des préférences est tout à fait normal mais écrire par ex que le simulateur des HN est + fiable que celui de TP... Sur quelle base ? Quelle étude ? Qu'est ce qui permet d'affirmer une chose pareille ? Et en plus c'est inexact comme indiqué par notre ami Idtf.
Au moins ça me permet de le remercier une nouvelle fois pour son formidable outil

je vous remerci lddf de votre reponse et viens de me conecter a ce nouveau site tp ces fabuleux merci de mavoir fais connaitre ce nouvel outil cordialement

J'ai déjà expliqué maintes fois quel petit nombre de chevaux j'avais élevés et avec quels résultats, plus ou moins bons, quelles difficultés concrètes (je réponds à tout ce que vous voulez en MP, sur mon très modeste élevage en quantité, mon parcours et ma profession ; je me suis déjà suffisamment dévoilée dans plusieurs posts, sur l'ancien et le nouveau forum, ça m'use un peu, pour être honnête), ainsi qu'affirmé mon non professionnalisme dans la filière équine TF.

Je souhaite que ceci soit clair une bonne fois pour toute. Je donne avec enthousiasme et chaleur des "avis" (c'est bien ce qui était demandé ici, et celui qui les reçoit garde le boulot d'en évaluer l'intérêt et j'encourage à chaque fois à se faire plaisir et suivre ses intuitions, aller regarder ce que d'autres disent...).
Donc, au moins dans mon intention, je ne dispense pas de "conseils".

Mais il m'arrive d'y passer des heures, à fouiller, croiser des infos, vérifier au mieux ce que j'avance (suis biologiste de formation, donc la rigueur, j'aime ça aussi), juste pour le plaisir d'échanger, publiquement dans les posts, ou en privé. J'essaie toujours de rappeler l'humilité de mise en élevage ainsi que mes limites.

Je réitère.

Je redis aussi ma gratitude pour la qualité des outils construits évoqués plus haut et qui permettent à mon inclination
pour l'étude des pedigrees et des croisements de se concrétiser, en complément d'une observation tout aussi passionnée des courses et des ventes, depuis 1990, même si j'ai aussi bien expliqué que je n'élève plus depuis 2011 et regarde désormais surtout Equidia, faute de pouvoir me déplacer comme je voudrais sur les événements. Il me reste deux juments de 20 et 26 ans, à la retraite complète, une qui a bien cotisé, l'autre beaucoup moins .

Comme vous, Nicristi, je ne trouverais pas chouette ni sain que le forum tourne au club privé de pseudo conseil
non étayé. Je serais navrée que mes interventions soient interprétées à tort.

Je marque beaucoup mon enthousiasme et prends sûrement le risque d'être trop affirmative. Il est vrai aussi
que je suis particulièrement bavarde sur le forum depuis de longs mois, c'est circonstanciel, il se trouve que
CF est pour moi une bouffée d'oxygène...et que je me concentre sur les posts parlant d'élevage parce que c'est
ce que je préfère et que cela me manque. Je suis aussi très bavarde dès qu'on parle de courses où il y a des standardbreds
ou carrément à l'étranger, ça a toujours été ma marotte.

Comme ça tout est dit. En toute courtoisie.
Et je vous redis merci à tous pour les échanges. Je connais l'une d'entre vous physiquement,
je pense que j'en rencontrerai d'autres, un jour. J'adore suivre certains chevaux d'internautes pour qui
j'ai une sympathie spontanée. Voila, ça ne va pas plus loin.

A bientot. Et je vous souhaite beaucoup de plaisir avec notre passion commune, que vous soyez observateurs ou acteurs.

Effectivement Iroise tu t'es déjà dévoilée mais tu n'es pas toute seule à intervenir.
Et comme certains, je lis avec intérêt tes analyses de passionnée concernant les lignées et j'avoue beaucoup moins les étalons proposés car là, ça part souvent un peu dans tous les sens

c'est vrai
j'aime les chemins de traverse (en l'occurrence ça m'a réussi
mais échantillon statistique plus que risible !!!)
comme ça tout est clair.
à une prochaine