PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

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Réponse de Pontcaral sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Nicristi écrit: Superbe passe d’armes entre les 2 juments et très belle victoire de Flamme.

Néanmoins, il ne me semble pas tout à fait normal qu’elle ne se produise pas dans la spécialité entre 2 Cornulier.
Sauf erreur les conditions de participation au Prix d’Amérique obligent un cheval d’avoir pris part à une course depuis le 1er octobre.
Il devrait y avoir la même chose dans chacune des 2 courses en mentionnant la spécialité.


Pour le prix d'Amérique, il faut avoir couru au moins une fois depuis le 1er octobre mais rien ne précise que c'est à l'attelé.
On peut courir au monté toute l'année et courir l'Amérique ... grâce aux gains puisque les 6 qualifs sont à l'attelé.
23 Jan 2023 10:46 #81

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Réponse de Sea Bird sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

iroisebleue écrit: Merci beaucoup !
C'est absolument remarquable.... c'est une jument de grande classe.
Spécialiste monté ? C'est ça qui me pose un peu question. C'est une jument d'exception que l'on utilise habilement contre des chevaux à qui il manque précisément la classe....ou aptitude à l'attele. L'inverse n'étant pas jouable, c'est un peu dommage. Mais elle donne des fins de course sublimes

+1, parfait, rien à ajouter.
23 Jan 2023 12:01 #82

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Réponse de JORKY77 sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

TorontoPat écrit:

iroisebleue écrit: Merci beaucoup !
C'est absolument remarquable.... c'est une jument de grande classe.
Spécialiste monté ? C'est ça qui me pose un peu question. C'est une jument d'exception que l'on utilise habilement contre des chevaux à qui il manque précisément la classe....ou aptitude à l'attele.
L'inverse n'étant pas jouable, c'est un peu dommage.
Mais elle donne des fins de course sublimes


Je suis de votre avis, j’aimerai ne voir ques des spécialistes monté dans les plus belles de cette discipline …


Non. Le trotteur français a été élaboré à l'origine pour être un cheval polyvalent, et des sujets d'exception ont marqué l'histoire du trot en brillant dans les deux disciplines (Masina, Tidalium Pelo, Ozo, Bellino II, Jag de Bellouet, Roxane Griff...), certains -pas les plus nombreux, certes- d'abord au monté, comme Masina ou Bellino II (qui, il est vrai, n'acceptaient pas d'être attelés dans leur prime jeunesse). Cette spécificité mériterait d'être préservée. Encore faudrait-il pour cela un peu de patience et de retenue envers les chevaux qui démontrent de réelles aptitudes dans les deux spécialités et qui semblent se faire plus rares au fil du temps. La faute peut-être à des méthodes de sélection et d'entraînement privilégiant précocité, vitesse, modèles moins imposants ; mais aussi à la recherche de rentabilité rapide. Flamme du Goutier a relativement peu couru en général et très peu au monté mais en sniper, serait-on tenté de dire. Il n'est que de jeter un œil à sa musique en la matière pour s'en convaincre. Cette aptitude à viser -et tirer- juste, c'est aussi cela, la classe. Car il ne suffit pas d'avoir démontré de belles choses à l'attelé et de descendre de l'Olympe parmi les mineurs de fond... d'autres s'y sont essayés sans rien démontrer et en ont été pour leurs frais.
Là ou je vous rejoins, c'est sur la nécessité de démontrer un minimum de choses avant les grandes épreuves au monté pour éviter de voir de riches "attelés" truster indûment des places au départ des belles épreuves montées et barrer la route aux spécialistes peu à l'aise avec le sulky. Peut-être en imposant des gains minimum en carrière et dans l'année, un passage obligé par des qualifs... les options ne manquent pas. Mais aller vers une spécialisation et des filières vraiment séparées pour les grandes courses serait, à mon sens, une erreur. Les chevaux capables de gagner les plus grandes épreuves des deux spécialités ne seront jamais légion, et il ne faut pas empêcher des champions de faire la preuve qu'ils sont les "meilleurs des meilleurs".
Merci pour ce message de la part de : isa_, rick, Bobby, Tidalium, Nico_NT
Dernière édition: 23 Jan 2023 16:45 par JORKY77.
23 Jan 2023 12:29 #83

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Réponse de PADOLYIMF sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Bravo à Flamme du Goutier, une drive parfaite et la qualité de la jument a fait le reste.
Dans cette course, la logique est respectée car les 3 premiers sont les chevaux qui se détachaient des autres par leur régularité et leur qualité.

Le quatrième de la course nous montre qu' Alessandro GOCCIADORO est un redoutable préparateur.
Merci pour ce message de la part de : isa_
23 Jan 2023 16:36 #84

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Réponse de kankan sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Je trouve que Edition Gema a fait une course remarquable et qu'elle est très proche d'entrer dans le quinté
24 Jan 2023 10:00 #85

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Réponse de tintin sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Bonjour,
Cette spécificité mériterait d'être préservée. Encore faudrait-il pour cela un peu de patience et de retenue envers les chevaux qui démontrent de réelles aptitudes dans les deux spécialités et qui semblent se faire plus rares au fil du temps. La faute peut-être à des méthodes de sélection et d'entraînement privilégiant précocité, vitesse, modèles moins imposants ; mais aussi à la recherche de rentabilité rapide.
Merci JORKY77, c'est tellement juste.
Merci pour ce message de la part de : isa_
24 Jan 2023 10:41 #86

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Réponse de Pontcaral sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Oui il faut préserver nos chevaux dans cette discipline mais c'est souvent quand on est barré à l'attelé qu'on se rabat au monté si le cheval peut porter l'homme.
Combien de vainqueur de Cornulier se sont révélés ensuite à l'attelé.
Depuis Bellino 2, à part Jag de Bellouet , je n'en ai pas vu.
Un autre paramètre est l'alternance des courses de haut niveau attelé et monté. Courir dans les 2 disciplines équivaudrait à courir la plupart du temps à 1 semaine d'intervalle.
Maintenant ce n'est plus envisageable.
Merci pour ce message de la part de : isa_
24 Jan 2023 11:03 #87

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Réponse de JORKY77 sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Pontcaral écrit: Oui il faut préserver nos chevaux dans cette discipline mais c'est souvent quand on est barré à l'attelé qu'on se rabat au monté si le cheval peut porter l'homme.
Combien de vainqueur de Cornulier se sont révélés ensuite à l'attelé.
Depuis Bellino 2, à part Jag de Bellouet , je n'en ai pas vu.
Un autre paramètre est l'alternance des courses de haut niveau attelé et monté. Courir dans les 2 disciplines équivaudrait à courir la plupart du temps à 1 semaine d'intervalle.
Maintenant ce n'est plus envisageable.

Bellino et Jag étaient vraiment des cas à part. Roxane, Flamme, ce n'est pas trop mal, question polyvalence, non ? Cela dit, c'est vrai que le monté est souvent un choix par défaut. De ce fait, quelques individus sortant de l'ordinaire passent probablement au travers. Et le calendrier, comme vous le dites, ne facilite pas l'alternance et contribue à protéger ces spécialistes un peu contraints barrés à l'attelage et aussi, peut-être, les autres de l'overdose de travail et de compétition...
Merci pour ce message de la part de : isa_
24 Jan 2023 12:16 #88

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Réponse de Pontcaral sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Oui c'est plus que pas mal.
Les deux sont un peu différentes.

Flamme a couru et gagné pour la première fois au monté dans le Normandie après une 3ème place dans le C5.
Avant le Normandie elle n'a couru qu'à l'attelé plus de vingt courses
Le C5 était sa première course de groupe.

Roxane a couru quelques fois au monté dans ces 3 ans et a couru ces premiers groupes au monté.
Sa première participation dans un groupe 1 attelé est le C5 (sans succès).
Ensuite elle a alterné attelé et monté
24 Jan 2023 12:38 #89

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Réponse de Nicristi sur le sujet PRIX DE CORNULIER 2023 (G1, monté, Vincennes) Flamme du goutier

Pontcaral écrit:

Nicristi écrit: Superbe passe d’armes entre les 2 juments et très belle victoire de Flamme.

Néanmoins, il ne me semble pas tout à fait normal qu’elle ne se produise pas dans la spécialité entre 2 Cornulier.
Sauf erreur les conditions de participation au Prix d’Amérique obligent un cheval d’avoir pris part à une course depuis le 1er octobre.
Il devrait y avoir la même chose dans chacune des 2 courses en mentionnant la spécialité.


Pour le prix d'Amérique, il faut avoir couru au moins une fois depuis le 1er octobre mais rien ne précise que c'est à l'attelé.


Justement,
Pour le PA « avoir pris part à une course attelée depuis le 1er octobre »
Pour le Cornulier, « avoir pris part à une course montée depuis le 1er octobre »
ça semblerait plus cohérent
Merci pour ce message de la part de : TorontoPat, Emma59
24 Jan 2023 12:41 #90

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