Prix Gaston Brunet 2022 (G2, attelé, Vincennes) : Italiano Vero

J'ai revu la course et change mon fusil d'épaule.. Pour moi, Izoard restera le premier danger pour Idao car je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de mieux du côté d'Italiano !

vieborg écrit: J'ai revu la course et change mon fusil d'épaule.. Pour moi, Izoard restera le premier danger pour Idao car je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de mieux du côté d'Italiano !

Son déferrage !

vieborg écrit: J'ai revu la course et change mon fusil d'épaule.. Pour moi, Izoard restera le premier danger pour Idao car je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de mieux du côté d'Italiano !

Ah beinh, quand même... . En théorie, vu que tu as un gain en poids, tu peux penser avoir un bénéfice au final. Sauf qu'Italiano a déjà montré ses limites dans ce genre d'entreprise. Et je rajoute que les chiens ne font pas des chats, et qu'il a de qui tenir dans ses veines.
Alors pas certains pour moi également que ça colle, mais Allaire le mettra DF4 de toute façon dans ce critérium, pour avoir cette petite marge supplémentaire qui pourrait lui manqué. Ce qui me gêne également un p'tit peu, c'est ce '''ca passe ou ca casse''' dans l'ultime épreuve. Au final, Allaire souhaite et mise surement plus sur Italiano, d'abord parce que co-éleveur, et surtout qu'un C4 sur sa carte de visite sera plus avantageux pour Italiano que pour Izoard.

«Ou alors, il a été Marabouté... . Ca se fait beaucoup en ce moment »


😮 alors un certain P.P à la chevelure flamboyante et Ph.Allaire auraient le même marabout ( de ficelle ) ? un prix de groupe peut être 😁

terra écrit:

vieborg écrit: J'ai revu la course et change mon fusil d'épaule.. Pour moi, Izoard restera le premier danger pour Idao car je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de mieux du côté d'Italiano !

Ah beinh, quand même... . En théorie, vu que tu as un gain en poids, tu peux penser avoir un bénéfice au final. Sauf qu'Italiano a déjà montré ses limites dans ce genre d'entreprise. Et je rajoute que les chiens ne font pas des chats, et qu'il a de qui tenir dans ses veines.
Alors pas certains pour moi également que ça colle, mais Allaire le mettra DF4 de toute façon dans ce critérium, pour avoir cette petite marge supplémentaire qui pourrait lui manqué. Ce qui me gêne également un p'tit peu, c'est ce '''ca passe ou ca casse''' dans l'ultime épreuve. Au final, Allaire souhaite et mise surement plus sur Italiano, d'abord parce que co-éleveur, et surtout qu'un C4 sur sa carte de visite sera plus avantageux pour Italiano que pour Izoard.

Ouaip, tu as bien résumé ce que je pense... Juste que le déferrage ne fait pas gagner en vitesse mais en tenue ce dont Italiano ne manque pas.
De plus quand je vois comment il est astiqué dans la ligne droite afin de passer un bout de pif à Izoard, je me dis que le second sera le premier la prochaine fois car lui, le D4 il kiffe à Vincennes !

Maintenant, si pas de souci, je ne vois aucun cheval capable de résister au coup de jarret d'Idao qui sera ultra frais !

Aujourd'hui je trouve que pour lui comme ce fut le cas pour Bold ou encore FTB, les courir sur la fraîcheur devrait être une orientation pour les faire durer !

Altratus, ne vient pas me glisser Instumentalist comme trouble fête possible ou bien je te fesse en place publique

«Altratus, ne vient pas me glisser Instumentalist comme trouble fête possible ou bien je te fesse en place publique »


Aïe !
Il peut pas être 3 ou 4 ?? Il est bien 2ème la dernière fois , je parle pas de gagner, ça je n’y crois pas et jamais évoqué

altratus écrit: «Altratus, ne vient pas me glisser Instumentalist comme trouble fête possible ou bien je te fesse en place publique »


Aïe !
Il peut pas être 3 ou 4 ?? Il est bien 2ème la dernière fois , je parle pas de gagner, ça je n’y crois pas et jamais évoqué

Attention Vieborg ! si je me trompe pas , ce critérium a déjà réservé de joli surprise
Ce cheval a démontré du talent et il est chez un certain SG dont tu as peut-être entendu parlé , pas mauvais pour la préparation d’objectifs !

Tu prend un risque d’une fessé dans 15 jours 😂

vieborg écrit:

terra écrit:

vieborg écrit: J'ai revu la course et change mon fusil d'épaule.. Pour moi, Izoard restera le premier danger pour Idao car je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de mieux du côté d'Italiano !

Ah beinh, quand même... . En théorie, vu que tu as un gain en poids, tu peux penser avoir un bénéfice au final. Sauf qu'Italiano a déjà montré ses limites dans ce genre d'entreprise. Et je rajoute que les chiens ne font pas des chats, et qu'il a de qui tenir dans ses veines.
Alors pas certains pour moi également que ça colle, mais Allaire le mettra DF4 de toute façon dans ce critérium, pour avoir cette petite marge supplémentaire qui pourrait lui manqué. Ce qui me gêne également un p'tit peu, c'est ce '''ca passe ou ca casse''' dans l'ultime épreuve. Au final, Allaire souhaite et mise surement plus sur Italiano, d'abord parce que co-éleveur, et surtout qu'un C4 sur sa carte de visite sera plus avantageux pour Italiano que pour Izoard.

Ouaip, tu as bien résumé ce que je pense... Juste que le déferrage ne fait pas gagner en vitesse mais en tenue ce dont Italiano ne manque pas.

Quand Pierre Vercruysse a dit cette phrase en reprenant le journaliste disant que le déferrage augmentait la vitesse j'ai tiqué instinctivement :
"le déferrage ne fait pas gagner en vitesse mais en tenue"

Il a ensuite fait la comparaison avec les humains : sur un 100m, avoir des chaussures légères ou lourdes avaient peu d'impact, alors que sur une longue distance beaucoup.

*
Ma première réaction a été de me dire : ça joue sur les 2. Courir avec des chaussures lourdes ralentit ET fatigue. Et je vais d'abord être ralenti avant d'être fatigué car ma foulée va être raccourcie par le poids !

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Il a également fait une comparaison avec le galop : sur courte distance le poids porté peut varier sans impact, alors que sur longue distance non. Si des spécialistes du plat peuvent confirmer ou non ça m'intéresse !

*
Selon moi on ne peut pas comparer des variations de 1kg avec les 4*50g des fers au trot. Le poids porté est minime pour les trotteurs !

*
En voulant creuser sur l'impact du déferrage j'ai trouvé cette thèse extrêmement intéressante du docteur Moreau :
docplayer.fr/50448857-Le-deferrage-des-t...es-performances.html

Vu que je suis gentil je vous fait un petit résumé sur les points qui nous intéressent :

Le cheval déferré :
- va plus loin avec ses antérieurs (avec les fers il va plus haut), donc couvre plus de terrain
- moins de contraintes articulaires
- le cheval améliore sa proprioception (la place de ses membres dans l’espace). Comme chez les humains on sent mieux le sol pieds nus qu’avec des chaussures ! Il a moins peur de se blesser en se touchant antérieurs/postérieurs à vives allures.
- améliore la perfusion/oxygénation du pied (effet pompe sanguine plus important quand il tape le sol pieds nus)
- le cheval déferré est plus droit dans son sulky.

Tout ça fait qu’il a une fréquence de foulée plus importante et plus allongée, donc le cheval est plus rapide. L’impact sera d’autant plus fort s’il « mouline » beaucoup, l’exemple type est Général du Pommeau.

« La diminution du poids que soulève chacun des pieds du cheval joue un rôle, minime comparé à l’ensemble du poids porté par le cheval, mais qui doit être pris en compte comme un effet direct influençant les allures du cheval. »

« Les drivers considèrent que le déferrage améliore les allures d’environ un cheval sur deux (DENOIX, MOIROUD. 2014). Mais si le déferrage rend au cheval ses allures « naturelles » le jour de la course, il fait également réapparaitre et accentue les défauts d’aplombs des chevaux, en l’absence de l’effet correcteur du fer. »

Donc clairement Izoard n'a pas du tout le profil a être déferré des 4 contrairement à Italiano.

D'ailleurs cette dernière citation me fait penser à ce que dit (ou disait) Philippe Allaire sur le déferrage : "Je ne fais pas confiance aux étalons qui n'ont gagné que déferré des 4 pieds." Il sous-entendait que cela faussait la valeur réelle des chevaux. En fait c'est l'inverse, ce ne sont que les chevaux bien équilibrés naturellement qui peuvent gagner en étant déferrés ! Mais il prêchait pour sa paroisse car avec Ready Cash il ne pouvait pas le déferrer des 4 (la fois où il l'a fait c'est dans le PA 2010, et il s'est mis au galop).

Au final, Allaire souhaite et mise surement plus sur Italiano, d'abord parce que co-éleveur, et surtout qu'un C4 sur sa carte de visite sera plus avantageux pour Italiano que pour Izoard.

Terra
J'ai parlé avec le TOP CHEF, récemment le 2ème jour des soldes - et j'ai eu affaire avec lui

c'est ce qu'il dit c'est pas un entantieur public

nous savons tous que chaque cheval s'entraîne et lui appartient à 50%

Mais ce sont plus des problèmes concernant IVero - que je connais et qui ne me concerne pas

J'ai classé IVero et Tde T - pour avoir le rush

Mais la dernière course de Godzilla = IV montre qu'il s'est amélioré en tant que stayer avec et développé la vitesse - et peut imposer le rythme de la course des 15 prochains jours, alors que ses deux rivaux ne peuvent l'abattre que dans les 200 à 100 derniers mètres.
et sera intéressant à regarder

ce qui est intéressant à regarder c'est que Gozilla démarre doucement et assomme tous ses adversaires pendant le parcours, et là où il est le plus dangereux, c'est quand il est à la corde (en économie totale)

son profil n'est pas d'attaquer en 2/3eme epaissieur - c'est là qu'il est limité