Prix Franck Anne 2025 (G3, attelé, Vincennes) : Learn To Fly

Et oui, tout le monde le sait, JMB est un salaud qui vole l'argent des parieurs, et sans doute aussi celui des autres entraineurs, et pourquoi pas de ses propriétaires et de ses lads, et qu'il se goinfre de je ne sais pas trop quoi...

Les émojis sont boudés par certains, ignorés par d'autres, respectés par quelques uns.
Regardez combien de rouge gagnent et combien de verts ne touchent pas de chèque.
Rappelons leur signification :

Je ne pense pas lire : mon cheval va gagner, ou ne jouez pas mon cheval, il va finir dernier.
Comment faire quand 5 entraineurs ont préparés leur chevaux pour essayer de gagner la même course ?
Si un l'un gagne, les 4 autres seront des salauds ? (si c'est JMB, sans doute oui).

Je ne perdrais pas mon temps à chercher des exemples, j'ai mieux à faire.
Je n'en citerai qu'un qui m'a attiré l'œil ce week-end dernier, et j'ai attendu des réactions de nos grands spécialistes du forum, mais rien n'ai venu.
Il s'agit d'un entraineur que je respecte énormément : Joël Hallais.
Tous ses chevaux partent avec un émoji orange (ou jaune). Tous sans exception. Il a sans doute raison, il n'est pas critiqué.
Dans le Groupe 1 Prix Desmontils, Ina du Rib, 2ème du Cornulier et gagnante de l'Ile de France, est partie très appuyée (4,9/1) alors que sa compagne d'écurie Hirondelle du Rib s'élançait à 26/1 (3ème plus grosse cote de la course).
Hirondelle a gagné, personne n'a critiqué, et c'est tant mieux.
Je pense qu'Ina, qui n' a jamais quitté la queue du peloton, était dans un jour sans, alors qu'Hirondelle volait.
C'est en tout cas ce que j'aime penser.

7899 écrit:

PADOLYIMF écrit: C'est vrai que c'est scandaleux de voir ce type course. Je préfère voir un favori battu à la lutte dans la dernière ligne droite.
JMB n'a pas forcément bien démarré avec son cheval puis il n'a pas voulu faire mal à son cheval.

Comme beaucoup de parieurs, j'ai été rincé.

Le cheval n'a pas couru. On sait que quelquefois les chevaux ne courrent pas mais il eut été respectueux de ne pas mettre un émoji vert quand il s'agit d'une de ses fameuses courses"détente". Il est évident que le proche entourage est alerté discrètement mais pas la masse importante de parieurs ( puisqu'ils ont parié). Comment appelle t-on de tels agissements?

Je ne vois pas pourquoi il n’aurait pas couru ? C’était sa dernière course du meeting ! 😊
Comme déjà écrit , il a progressé depuis le bas de la montée mais n’avait pas les ressources pour faire mieux 😏
C’est mon impression 😁

TorontoPat écrit: Je n'en citerai qu'un qui m'a attiré l'œil ce week-end dernier, et j'ai attendu des réactions de nos grands spécialistes du forum, mais rien n'ai venu.
Il s'agit d'un entraineur que je respecte énormément : Joël Hallais.
Tous ses chevaux partent avec un émoji orange (ou jaune). Tous sans exception. Il a sans doute raison, il n'est pas critiqué.
Dans le Groupe 1 Prix Desmontils, Ina du Rib, 2ème du Cornulier et gagnante de l'Ile de France, est partie très appuyée (4,9/1) alors que sa compagne d'écurie Hirondelle du Rib s'élançait à 26/1 (3ème plus grosse cote de la course).
Hirondelle a gagné, personne n'a critiqué, et c'est tant mieux.
Je pense qu'Ina, qui n' a jamais quitté la queue du peloton, était dans un jour sans, alors qu'Hirondelle volait.
C'est en tout cas ce que j'aime penser.

Bien vu, tout à fait! c'est la même chose.....et l'entourage proche se gave! Mais comme dit dans un autre post, les enjeux sont en chute libre et sans un changement de comportement de leur part, ça ne pourra jamais s'arranger. OK, cela toujours été comme ça dans les courses mais désormais la vérité se propage très rapidement et ils ne pourront plus "pomper " le fric des parieurs financeurs encore longtemps! Les chiffres le prouvent...

Mais c'est une blague ?!?

Vous prenez les chevaux pour des robots. Et les entraîneurs pour des voyants extra-lucides.

Il y a des irrégularités dans les courses, ça existe, indéniablement.
Mais vous les voyez absolument partout et tout le temps. Quoique, certains entraîneurs ont votre préférence on dirait (je ne roule pour personne).
Pariez sur autre chose puisqu'apparemment c'est la seule chose qui compte.
Vous n'avez pas le réflexe de répartir vos paris sur différents chevaux ? Y compris dépendant d'une même écurie ? C'est ce que je ferais si je jouais.

Que vous souhaitiez des courses propres et régulières, je ne peux que vous soutenir. Mais c'est du vivant. Il n'y a aucun intérêt à faire le tour en fin de meeting... soyons un peu logiques.
Pas plus d'intérêt à démonter un cheval quand c'est fort mal embarqué.
Quant à certains chevaux, ils ont loupé une course mais la forme était là, et elle peut s'exprimer jusqu'en fin de meeting. Ces deux courses ne sont pas pour moi des exemples d'irrégularité. Pourtant je ne suis pas la dernière à faire des reproches à la profession, pas pour les paris, même si je connais leur importance cruciale, mais concernant le bien-être, la santé des chevaux.
Si je devais râler, ce serait d'entendre Joël Hallais dire, à juste titre d'observation, qu'un cheval en forme va surmonter la douleur...et dire qu'il va aller mesurer les dégâts chez Hirondelle. Ça, c'est pas ma came. Mais objectivement, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de grosses carrières qui laissent les chevaux intacts.

Après dans les parieurs, il y a les parieurs simples comme vous et moi et les GPI (grands parieurs internationaux).
Les GPI ont de meilleures conditions que les parieurs simples....on dit qu'ils ne perdent jamais!

7899 écrit:

TorontoPat écrit: Je n'en citerai qu'un qui m'a attiré l'œil ce week-end dernier, et j'ai attendu des réactions de nos grands spécialistes du forum, mais rien n'ai venu.
Il s'agit d'un entraineur que je respecte énormément : Joël Hallais.
Tous ses chevaux partent avec un émoji orange (ou jaune). Tous sans exception. Il a sans doute raison, il n'est pas critiqué.
Dans le Groupe 1 Prix Desmontils, Ina du Rib, 2ème du Cornulier et gagnante de l'Ile de France, est partie très appuyée (4,9/1) alors que sa compagne d'écurie Hirondelle du Rib s'élançait à 26/1 (3ème plus grosse cote de la course).
Hirondelle a gagné, personne n'a critiqué, et c'est tant mieux.
Je pense qu'Ina, qui n' a jamais quitté la queue du peloton, était dans un jour sans, alors qu'Hirondelle volait.
C'est en tout cas ce que j'aime penser.

Bien vu, tout à fait! c'est la même chose.....et l'entourage proche se gave! Mais comme dit dans un autre post, les enjeux sont en chute libre et sans un changement de comportement de leur part, ça ne pourra jamais s'arranger. OK, cela toujours été comme ça dans les courses mais désormais la vérité se propage très rapidement et ils ne pourront plus "pomper " le fric des parieurs financeurs encore longtemps! Les chiffres le prouvent...

Qu'attendez-vous précisément des professionnels ?
Ne pensez-vous pas que c'est un tout, incluant les sociétés mères et leurs choix de gestion, de communication, les opérateurs de paris, ainsi que tous ceux qui œuvrent à la "lecture" des courses ?
Sans oublier dans certains cas l'influence des GPI évoqués plus haut ?
Il existe une association nationale des turfistes, dont les revendications sont intéressantes. En faites-vous partie ? Il me semble que c'est là qu'il est important de joindre votre voix à celle des autres parieurs passionnés pour avoir, souhaitons-le, l'impact le plus efficace. Les dénonciations que vous faites ici sont d'une part beaucoup trop adressées à certains professionnels, uniquement les hommes de cheval (si je me trompe, tant mieux !!! ) et au fond des gens qui ont des probabilités de vous faire gagner nettement supérieures aux autres, si vous prenez tout de même la précaution du facteur animal (et ce n'est pas rien), en plus d'une éventuelle mauvaise transcription de
leurs propos...
Vous parlez souvent de l'écurie Bazire. Objectivement ils sont très performants, et jouer les chevaux qu'ils alignent, sur l'ensemble d'un meeting, me semble rentable. Alors, d'accord, quand cela ne fonctionne pas, on est plus enclins à la déception, mais leur constance n'est pas commune, et la drive de JMB reste ultra efficace, il n'a pas cumulé 20 sulkys d'or pour rien. Il n'est pas raisonnable d'avoir la même attente à ce jour vis à vis de son fils et ça c'est un recul qui incombe à l'observateur. C'est un héritage écrasant, il faut faire la part des choses.
En revanche on peut probablement discuter de la façon dont les commissaires prennent certaines décisions, la façon dont la société mère au trot traite les problématiques liées à des irrégularités. Là on peut discuter de différences de traitement éventuelles. Mais c'est le boulot d'un collectif partageant les mêmes revendications, auprès des décideurs les plus systémiques. Vous pouvez aller jusqu'à remettre en cause la composition, le fonctionnement de la société mère. Ainsi que les liens entretenus avec les médias et d'autres intervenants majeurs. C'est l'échelle à laquelle semble vouloir travailler cette association des turfistes.
Comme dit, je ne parie pas, je suis une ancienne éleveuse, mon père a été propriétaire. Mais en tombant sur une page de réseau social de cette association, j'ai trouvé intéressant de l'observer.
Quand ma famille était active, nous faisions partie d'une association d'éleveurs. Et nous regardions également ce que faisaient les autres associations du même ordre.
Quand je vois des parieurs apparemment ulcérés je me dis que ce serait pertinent de véritablement discuter avec des personnes ayant le même rapport aux courses, les mêmes exigences, pour l'expression des doléances. Même si c'est forcément intéressant de confronter des points de vue différents dans et autour de la filière. Et de tous bien se rappeler qu'au coeur de tout, il y a des animaux. Le vivant... c'est délicat. J'ai parfois été en désaccord profond avec des professionnels, éleveurs ou entraîneurs. Mais c'est logique, un éleveur amateur ou tout petit propriétaire ne vit pas de l'activité et n'y voue pas sa vie non plus même si les investissements peuvent être très importants en temps, en affect, en argent. La question de la subsistance, c'est autre chose. Ça aussi nous devons le garder à l'esprit. Cela n'empêche pas l'exigence. Mais cela permet un nécessaire recul, et faire la part des choses.

Perso, je pense que les socios pros (ceux du haut du panier) n’ont que faire des parieurs et des proprios vivant d’argent magique via les allocations… Je le répète souvent mais comment avoir notion des choses qd ont brasse de telles masses qui te sont « offertes » !

Ils sont déconnectés et la cérémonie des « champions » en est un parfait exemple… Je me permet un parallèle avec les hommes politiques nationaux !

7899 écrit:

TorontoPat écrit: Je n'en citerai qu'un qui m'a attiré l'œil ce week-end dernier, et j'ai attendu des réactions de nos grands spécialistes du forum, mais rien n'ai venu.
Il s'agit d'un entraineur que je respecte énormément : Joël Hallais.
Tous ses chevaux partent avec un émoji orange (ou jaune). Tous sans exception. Il a sans doute raison, il n'est pas critiqué.
Dans le Groupe 1 Prix Desmontils, Ina du Rib, 2ème du Cornulier et gagnante de l'Ile de France, est partie très appuyée (4,9/1) alors que sa compagne d'écurie Hirondelle du Rib s'élançait à 26/1 (3ème plus grosse cote de la course).
Hirondelle a gagné, personne n'a critiqué, et c'est tant mieux.
Je pense qu'Ina, qui n' a jamais quitté la queue du peloton, était dans un jour sans, alors qu'Hirondelle volait.
C'est en tout cas ce que j'aime penser.

Bien vu, tout à fait! c'est la même chose.....et l'entourage proche se gave! Mais comme dit dans un autre post, les enjeux sont en chute libre et sans un changement de comportement de leur part, ça ne pourra jamais s'arranger. OK, cela toujours été comme ça dans les courses mais désormais la vérité se propage très rapidement et ils ne pourront plus "pomper " le fric des parieurs financeurs encore longtemps! Les chiffres le prouvent...

Pas de méprise : ce que vous dites est exactement le contraire de mon propos.
Cela s’appelle le sarcasme.

vieborg écrit: Perso, je pense que les socios pros (ceux du haut du panier) n’ont que faire des parieurs et des proprios vivant d’argent magique via les allocations… Je le répète souvent mais comment avoir notion des choses qd ont brasse de telles masses qui te sont « offertes » !

Ils sont déconnectés et la cérémonie des « champions » en est un parfait exemple… Je me permet un parallèle avec les hommes politiques nationaux !

Dans beaucoup d'autres corporations on peut trouver des parallèles. De même dans les strates plus basse du panier, où certains proprios se font parfois également roulés dans la farine et avaler des couleuvres. Bref, tout le monde y va a son niveau de son coté malin...

Sur le coté financier, sans savoir personnellement si les équilibres sont parfait. Y'a une réalité économique et un équilibre nécessaire (nombre de professionnels) pour faire tourner la machine ''courses''.
Le haut niveau demande de gros moyens de toute évidence, et donc des allocs en conséquences. Qu'est ce de l'oeuf ou de la poule fait ce niveau. Les allocs appellent le marché des ventes a s'envolé, ou le marché très haut appelle un niveau d'allocs suffisant pour rémunérer le risque.
Les footeux ne viendrons que si ça jute.
Une chose est sure, si les petits ''sérieux'' ( la base de la pyramide) ne gagne plus leurs vies et quitte le game, la filière périclitera très certainement.

vieborg écrit: Perso, je pense que les socios pros (ceux du haut du panier) n’ont que faire des parieurs et des proprios vivant d’argent magique via les allocations… Je le répète souvent mais comment avoir notion des choses qd ont brasse de telles masses qui te sont « offertes » !

Ils sont déconnectés et la cérémonie des « champions » en est un parfait exemple… Je me permet un parallèle avec les hommes politiques nationaux !

Je n' ai pas écrit le contraire mais je connais fort mal le fonctionnement de la SETF... Difficile pour moi d'affirmer même si j'ai quelques intuitions. Foncièrement si les parieurs sont capables de se regrouper, ils peuvent remettre en cause beaucoup de choses. C'est le pouvoir du boycott... Mais s'ils continuent de miser sans se fédérer, ou ne font que cesser de jouer sans revendications coordonnées...il n'y a rien de bon à attendre.
Tu connais cette association nationale des turfistes ?
J'ai seulement regardé les revendications affichées, pour le moment. Je ne connais pas l'envergure de l'asso.
Du côté des éleveurs...quel est le poids des petits éleveurs dans les naissances et le marché ? Et se regroupent-ils de manière constructive, notamment en-dehors des régions qui concentrent l'activité ? Pas simple, certains composent plus volontiers que d'autres avec la situation, j'ai l'impression. Idem parmi les propriétaires. Alors que ces trois forces pourraient tout à fait se coordonner pour faire évoluer certains points. Mais tu fais un parallèle avec la politique nationale... collectivement ça ne fonctionne pas et ça sert la reproduction d'un système.
J'espère que tu as des interlocuteurs pertinents sur le terrain pour ne pas être isolé. En l'absence d'un collectif d'envergure on peut fonctionner avec un réseau de confiance...pour autant que le tout reste un minimum viable et n'abîme pas la passion.