PRIX D'AMERIQUE 2024 (G1, attelé, Vincennes) : Idao de Tillard

Enfin calmons-nous les mecs… Le Hoojer est là depuis l’âge de deux piges !!!

Hohneck aussi a eu du mal à être reconnu comme un vrai champion car beaucoup d'accessits et peu de victoires en proportion. Mais comme Hooker il est là à ferrailler depuis le début. Que Hooker qui avait bien progressé, très bien préparé et avec sa maniabilité et son finish ait gagné l'an dernier, c'était un peu surprenant, mais au fond, il est bourré de qualités et toujours dans le coup.
Hohneck a été placé de l'Amérique et, transcendé sur piste plate et surtout à Solvalla, il se claque l'Elitloppet et un autre groupe 1.
A priori on se dit objectivement que la montée le limite un peu. Et il a semblé moins bien. Mais comme Hooker, c'est un trotteur fluide (les deux sont lignée mâle Love You), plutôt maniable. Gelormini croit en son cheval et a de bonnes inspirations. Si c'est Hohneck qui gagne, rien d'une anomalie non plus.
Tout comme le doublé de Hooker est possible. C'est une drôle de course. Plus on a un cheval métronome dans ses allures, maniable et qui peut sortir de la vitesse sans plaisanter, plus c'est jouable. Tout comme d'autres peut-être moins faciles mais gros de classe peuvent tout écraser.
C'est un très beau lot. Mieux vaut laisser au box les chevaux un peu justes, sauf si, comme pour Aetos, on cherche à se faire le plaisir de sa vie. Je suis un peu partagée mais je comprends. Il faut espérer qu'il n'y ait pas plusieurs chevaux qui calent en mauvaise configuration et gênent le sport. Mais ça, chaque année on entend râler. Espérons une course qui se décante bien. Et que le meilleur du jour, avec le parcours qui lui va, l'emporte. Pour moi cette course est trop complexe pour qu'elle disqualifie un palmarès où elle manque, ou ne soit pas gagnable par des chevaux peut-être moins classieux mais qui ont les chronos à peu près et sont maniables. On a vu de tout !!!
Et on se réjouit comme on râle 😅😅😂😂😂

"Par contre sur sa victoire ,je te trouve un peu dur ,il ne l'a volé a personne ,il était au dessus du lot"


Ah mais je ne remets nullement en question sa victoire de l’an dernier , très belle , le trotteur était le meilleur ce jour là , je l’ai souvent écrit d’ailleurs , JMB a su le sublimer à l’entraînement pour cet objectif et le mener de main de maître à la drive , le gros changement de vitesse du cheval a pu alors faire la différence , très nettement

Mais ceci n’élude pas les stats que j’ ai posées peu avant , elles existent et sont gravées dans le marbre , irréfutables

Hokker Berry c’est 13 victoires en 57 courses , 3 succès (15%) pour les 20 (!) dernières sorties , 6 podiums seulement sur cette plage …. C’est bien maigrelet et loin de faire de ce bon champion un super cador

Je suis très déçu d'HONNECK qui est le gagnant français de l'Elitloppet 2023.
Peut-être va-t-il se révéler pour le GPA 2024 et le GRAND PRIX DE FRANCE 2024?

Pour l'instant il n'a pas sa place mais c'est le 19ème au cas où, il a couru en progrès DDV, c'est bien de le voir retrouver le moral la santé et finir en avançant comme ça hier

Sur le sujet Hooker :
Le constat de ne regarder que les victoires et places dans une carrière d’un cheval n’est qu’une partie de l’analyse.
Pour juger d’un champion (ou pas), il faut aussi regarder l’ensemble de la carrière, les gains, le palmarès, la durée, …
Certains entraîneurs visent l’alignement de bâtons, d’autres les gains, la durée de la carrière.

Le palmarès de Ténor de Beaune restera le plus beau en matière de bâton.
Timoko doit être le recordman en gains sans gagner la plus belle.
Bold Eagle a gagné les plus belles.
Face Time Bourbon a enfilé les victoires pour s’arrêter très tôt.
Davidson du Pont a gagné la belle à 9 ans.
Idao de Tillard est parti pour faire partie de cette liste, et beaucoup d’autres méritaient d’en faire partie (je ne les ai pas cité par économie de temps, j’ai juste cherché des exemples différents…)

Au final, pour moi, les champions se caractérisent par les gains : il y a les millionnaires, les double-millionnaires (ils sont moindres), les triples (quelques uns) et au dessus ben…

Les bâtons, c’est beau sur papier mais…

TorontoPat écrit: Sur le sujet Hooker :
Le constat de ne regarder que les victoires et places dans une carrière d’un cheval n’est qu’une partie de l’analyse.
Pour juger d’un champion (ou pas), il faut aussi regarder l’ensemble de la carrière, les gains, le palmarès, la durée, …
Certains entraîneurs visent l’alignement de bâtons, d’autres les gains, la durée de la carrière.

Le palmarès de Ténor de Beaune restera le plus beau en matière de bâton.
Timoko doit être le recordman en gains sans gagner la plus belle.
Bold Eagle a gagné les plus belles.
Face Time Bourbon a enfilé les victoires pour s’arrêter très tôt.
Davidson du Pont a gagné la belle à 9 ans.
Idao de Tillard est parti pour faire partie de cette liste, et beaucoup d’autres méritaient d’en faire partie (je ne les ai pas cité par économie de temps, j’ai juste cherché des exemples différents…)

Au final, pour moi, les champions se caractérisent par les gains : il y a les millionnaires, les double-millionnaires (ils sont moindres), les triples (quelques uns) et au dessus ben…

Les bâtons, c’est beau sur papier mais…

C’est bien argumenté

Pour moi le champion c'est notre cheval de
LURABO est mon premier grand amour suis bien d'autres, certain on jamais gagné le PA PACHADU PONT JALBA DU PONT UNIVERS DE PAN NIOUREV un degré moindre DAVIDSON et maintenant IDAO DE TILLARD

iroisebleue écrit: Hohneck aussi a eu du mal à être reconnu comme un vrai champion car beaucoup d'accessits et peu de victoires en proportion. Mais comme Hooker il est là à ferrailler depuis le début. Que Hooker qui avait bien progressé, très bien préparé et avec sa maniabilité et son finish ait gagné l'an dernier, c'était un peu surprenant, mais au fond, il est bourré de qualités et toujours dans le coup.
Hohneck a été placé de l'Amérique et, transcendé sur piste plate et surtout à Solvalla, il se claque l'Elitloppet et un autre groupe 1.
A priori on se dit objectivement que la montée le limite un peu. Et il a semblé moins bien. Mais comme Hooker, c'est un trotteur fluide (les deux sont lignée mâle Love You), plutôt maniable. Gelormini croit en son cheval et a de bonnes inspirations. Si c'est Hohneck qui gagne, rien d'une anomalie non plus.
Tout comme le doublé de Hooker est possible. C'est une drôle de course. Plus on a un cheval métronome dans ses allures, maniable et qui peut sortir de la vitesse sans plaisanter, plus c'est jouable. Tout comme d'autres peut-être moins faciles mais gros de classe peuvent tout écraser.
C'est un très beau lot. Mieux vaut laisser au box les chevaux un peu justes, sauf si, comme pour Aetos, on cherche à se faire le plaisir de sa vie. Je suis un peu partagée mais je comprends. Il faut espérer qu'il n'y ait pas plusieurs chevaux qui calent en mauvaise configuration et gênent le sport. Mais ça, chaque année on entend râler. Espérons une course qui se décante bien. Et que le meilleur du jour, avec le parcours qui lui va, l'emporte. Pour moi cette course est trop complexe pour qu'elle disqualifie un palmarès où elle manque, ou ne soit pas gagnable par des chevaux peut-être moins classieux mais qui ont les chronos à peu près et sont maniables. On a vu de tout !!!
Et on se réjouit comme on râle 😅😅😂😂😂

Hohneck, comme pratiquement TOUS ceux qui ont brillés au meeting "printemps -été"... sont a la rue.
De Eric the eel a Etonnant, en passant par Jazzy Perrine, San Moteur, Just a Gigolo, Hail Mary etc etc...ils confortent l'idée que tout cela est bien fini un cheval qui peut a prèsent supporter de telles cadences..Car elles ne sont simplement plus les mêmes.
Seuls Joviality et Go On Boy, qui semblent un peu " de retour" entretiennent un semblant d'espoir...Mais c'est faible.
Meme le superbe Idao qui a brillé tout au long de l'année se blesse au mauvais moment : ca n'as pas l'air bien grave et peut etre qu'il va qd meme rafler le P.A, c'est ce qu'on lui souhaite..Mais s'il pouvait parler il nous dirait sans doute que " la saison fut bien longue"
Aujourd'hui coté Francais il ya les Bazire ou Souloy, et la majorité des autres qui se focalisent sur leur meeting avec leurs " chevaux d'hiver"
Et puis il ya Allaire qui a entrepris une carriere Européenne avec les succés que l'on sait... mais le retour de baton est la
Coté Suedois la majorité se focalisent sur leur meeting d'été..Arrivés a l'hiver ils sont cuits.
Ce n'est pas un Hasard si Maharajah et Readly, les deux derniers vainqueurs du P.A ...Zappaient leur meeting d'été...Si ca n'avait pas été le cas ils n'auraient eus ..AUCUNE chance.
J'espére de tout coeur que Hohneck me fera mentir et sera sur le podium du P.A....Mais ce serait une divine surprise.
Reste que j'aie l'Absolue conviction que ce cheval est actuellement le meilleur au monde, et que PRÉPARÉ exclusivement pour un meeting d'hiver..Il le survolerait.
Enfin pour ce qui est de Aetos, l'un des plus beau cheval qu'il m'est été donné de voir, il revient de l'enfer...Mais est devenu depuis un cheval de ..Gros tiercés.
Alors, pour la gloire et profitant d'un réglement ou les gains prévalent, il va peut etre participer au P.A.
Coté Farce on a eu Cockstile, la c'est pas mal non plus... si cela continue, l'an prochain un cheval Néo Zélandais de 11 ans va venir, n'ayant jamais couru sur 2700 de sa vie, et fort de 1,5M de gains viendra participer au P.A...
Il sera alors temps de changer le réglement, parce que meme si Aetos en dehors d'etre une peinture, est un cheval vraiment adoré et adorable, il n'as plus le niveau ..Du Prix de Brest d'hier.
Du coté d'Hooker, il m'as vraiment impressionnée lors de la victoire d'Hussard...Il faisait ce qu'il voulait et s'il est ds le meme état de forme au P.A, il s'annonce redoutable... Avant de disparaitre au lendemain du Prix de france ou de paris...Mais comme je l'aie dit plus haut : pas le choix, plus le choix : c'est ca ou un enorme risque de blessure ou de méforme.
Ils sont désormais tous a la meme enseigne et gagner le P.A puis l'elitlopp- ou de gros G1 en Mai-juin -Juillet la meme année reléve a prèsent du miracle...

commandertilly écrit:

iroisebleue écrit: Hohneck aussi a eu du mal à être reconnu comme un vrai champion car beaucoup d'accessits et peu de victoires en proportion. Mais comme Hooker il est là à ferrailler depuis le début. Que Hooker qui avait bien progressé, très bien préparé et avec sa maniabilité et son finish ait gagné l'an dernier, c'était un peu surprenant, mais au fond, il est bourré de qualités et toujours dans le coup.
Hohneck a été placé de l'Amérique et, transcendé sur piste plate et surtout à Solvalla, il se claque l'Elitloppet et un autre groupe 1.
A priori on se dit objectivement que la montée le limite un peu. Et il a semblé moins bien. Mais comme Hooker, c'est un trotteur fluide (les deux sont lignée mâle Love You), plutôt maniable. Gelormini croit en son cheval et a de bonnes inspirations. Si c'est Hohneck qui gagne, rien d'une anomalie non plus.
Tout comme le doublé de Hooker est possible. C'est une drôle de course. Plus on a un cheval métronome dans ses allures, maniable et qui peut sortir de la vitesse sans plaisanter, plus c'est jouable. Tout comme d'autres peut-être moins faciles mais gros de classe peuvent tout écraser.
C'est un très beau lot. Mieux vaut laisser au box les chevaux un peu justes, sauf si, comme pour Aetos, on cherche à se faire le plaisir de sa vie. Je suis un peu partagée mais je comprends. Il faut espérer qu'il n'y ait pas plusieurs chevaux qui calent en mauvaise configuration et gênent le sport. Mais ça, chaque année on entend râler. Espérons une course qui se décante bien. Et que le meilleur du jour, avec le parcours qui lui va, l'emporte. Pour moi cette course est trop complexe pour qu'elle disqualifie un palmarès où elle manque, ou ne soit pas gagnable par des chevaux peut-être moins classieux mais qui ont les chronos à peu près et sont maniables. On a vu de tout !!!
Et on se réjouit comme on râle 😅😅😂😂😂

Hohneck, comme pratiquement TOUS ceux qui ont brillés au meeting "printemps -été"... sont a la rue.
De Eric the eel a Etonnant, en passant par Jazzy Perrine, San Moteur, Just a Gigolo, Hail Mary etc etc...ils confortent l'idée que tout cela est bien fini un cheval qui peut a prèsent supporter de telles cadences..Car elles ne sont simplement plus les mêmes.
Seuls Joviality et Go On Boy, qui semblent un peu " de retour" entretiennent un semblant d'espoir...Mais c'est faible.
Meme le superbe Idao qui a brillé tout au long de l'année se blesse au mauvais moment : ca n'as pas l'air bien grave et peut etre qu'il va qd meme rafler le P.A, c'est ce qu'on lui souhaite..Mais s'il pouvait parler il nous dirait sans doute que " la saison fut bien longue"
Aujourd'hui coté Francais il ya les Bazire ou Souloy, et la majorité des autres qui se focalisent sur leur meeting avec leurs " chevaux d'hiver"
Et puis il ya Allaire qui a entrepris une carriere Européenne avec les succés que l'on sait... mais le retour de baton est la
Coté Suedois la majorité se focalisent sur leur meeting d'été..Arrivés a l'hiver ils sont cuits.
Ce n'est pas un Hasard si Maharajah et Readly, les deux derniers vainqueurs du P.A ...Zappaient leur meeting d'été...Si ca n'avait pas été le cas ils n'auraient eus ..AUCUNE chance.
J'espére de tout coeur que Hohneck me fera mentir et sera sur le podium du P.A....Mais ce serait une divine surprise.
Reste que j'aie l'Absolue conviction que ce cheval est actuellement le meilleur au monde, et que PRÉPARÉ exclusivement pour un meeting d'hiver..Il le survolerait.
Enfin pour ce qui est de Aetos, l'un des plus beau cheval qu'il m'est été donné de voir, il revient de l'enfer...Mais est devenu depuis un cheval de ..Gros tiercés.
Alors, pour la gloire et profitant d'un réglement ou les gains prévalent, il va peut etre participer au P.A.
Coté Farce on a eu Cockstile, la c'est pas mal non plus... si cela continue, l'an prochain un cheval Néo Zélandais de 11 ans va venir, n'ayant jamais couru sur 2700 de sa vie, et fort de 1,5M de gains viendra participer au P.A...
Il sera alors temps de changer le réglement, parce que meme si Aetos en dehors d'etre une peinture, est un cheval vraiment adoré et adorable, il n'as plus le niveau ..Du Prix de Brest d'hier.
Du coté d'Hooker, il m'as vraiment impressionnée lors de la victoire d'Hussard...Il faisait ce qu'il voulait et s'il est ds le meme état de forme au P.A, il s'annonce redoutable... Avant de disparaitre au lendemain du Prix de france ou de paris...Mais comme je l'aie dit plus haut : pas le choix, plus le choix : c'est ca ou un enorme risque de blessure ou de méforme.
Ils sont désormais tous a la meme enseigne et gagner le P.A puis l'elitlopp- ou de gros G1 en Mai-juin -Juillet la meme année reléve a prèsent du miracle...

Excellente analyse comme souvent, pleine de bon sens, d'évidence et qui reflète bien la réalité de la piste.