Prix de Bretagne 2021 (G2, attelé, Vincennes) : Face Time Bourbon

dslée caribou, mais sans readly express, Bold n'as pas d'adversaire lors de son 3eme pa...ca, c'est un fait..incontestable...le 3eme est loin, et de plus s'appelle..Propulsion...Nier cela, franchement...

Dslée aussi pour l'elitlopp, mais si Timoko et propulsion ne sont pas la en 2017 ...l'adversité n'est pas la meme et, Bold s'y proméne...
On pourra toujours comparer, reste des faits : Bold a eu 3/4 adversaires qui ont raflés + de 3m de gains...et un paquet de G1..
c'est aussi comme ca que l'on compare

Tidalium Pelo a " rencontré" Tabriz, Toscan, Upsalin, Tony M, Fresh Yankee, Une de Mai et Eileen Eden...

On ne peut pas en dire autant de tous les cracks de l'histoire....

Cela n'enleve rien a Ftb, Simplement il tombe " mieux", c'est un fait...mais Bold est tombé sur une génération (les et des adversaires internationaux "autres" que Ftb a ce jour...

De désolations en désolations... et puis je vais m'arrêter là. Mais Bold n'était plus le même depuis sa finale en Suéde... alors on peut épilogué a l'envie, et supputer également a l'infini.

commandertilly écrit: dslée caribou, mais sans readly express, Bold n'as pas d'adversaire lors de son 3eme pa...ca, c'est un fait..incontestable...le 3eme est loin, et de plus s'appelle..Propulsion...Nier cela, franchement...

Dslée aussi pour l'elitlopp, mais si Timoko et propulsion ne sont pas la en 2017 ...l'adversité n'est pas la meme et, Bold s'y proméne...
On pourra toujours comparer, reste des faits : Bold a eu 3/4 adversaires qui ont raflés + de 3m de gains...et un paquet de G1..
c'est aussi comme ca que l'on compare

Tidalium Pelo a " rencontré" Tabriz, Toscan, Upsalin, Tony M, Fresh Yankee, Une de Mai et Eileen Eden...

On ne peut pas en dire autant de tous les cracks de l'histoire....

Cela n'enleve rien a Ftb, Simplement il tombe " mieux", c'est un fait...mais Bold est tombé sur une génération (les et des adversaires internationaux "autres" que Ftb a ce jour...

D'accord que Bold n'a pas eu de chance de tomber sur Ready Express pour son troisième prix d'Amérique.

Je pense qu'il est difficile ensuite de comparer et le bilan pour FTB sera quand il aura terminé sa carrière de course mais pour l'instant il est difficile de lui reprocher quoi que ce soit car il a toujours terminé dans les 2 premières places de ses courses (même quand il a été disqualifié en début de carrière). Difficile de trouver un cheval avec une telle musique (Ok Ténor de Bauné a gagné le prix d'Amérique en arrivant invaincu)
Je suis les courses depuis pas mal de temps et même aux meilleurs périodes de chaque champion, FTB fait partie des plus grands (pour moi le plus grand). Je ne lui vois pas de défaut. Pourtant une course reste une course et aucun cheval est imbattable. En disant ça, n'oublions pas que DDP est le seul cheval a avoir fini 2ème du même cheval dans le prix d'Amérique (Tony M a fini 3 fois 2ème avec derrière 3 vainqueurs différents)

Peut-on dire que le roi Ourasi soit aussi tombé "mieux" car de ces quatre prix d'Amérique les 2eme et 3eme sont 8 chevaux différents?

My dearest CT

This souche line comes down from a mare who had a double gait- ambler and trotting

These lines made millionaires

Sweden- Jackhammer, Callit, Mr. Lavec

France -Mara/Qualita/ Anna Mix/ Fripon Rose

Germany - Titan Way etc, even in Holland

This particular souche was mated with Peter the Great
then went off to be mated heavily with GAEL - Jonque 1953 - and according to that story of GAEL- the real mare was Dillcisco
I wrote it here under the breeding forum la Dillcisco - the 2nd dam of the enorme Star's Pride , was the highest mare with the highest ratings in her times - I wrote it here
Me and Jacky Souloy had a lovely debate about this issue, he and his boy are in love with C.Delco

When Engelke bought Etta Extra, a lot was written about this broodmare

To conclude - I would joke that the Yankees does their dumping in Sweden ( it's a joke)
But is they them the Swedes go back boot the Yankees asses - and they showed these Franch the right mixture is TF and the Yankees or Made in Sweeden
Hej Hej SVENSKA

caribou écrit: Mais Bold n'était plus le même depuis sa finale en Suéde....

Et oui , comme Général DP bien avant lui , Bold Eagle a pris un coup au moral et au physique après l’elitloppet , il a perdu sa tenue au fil de sa carrière , devant courir caché , jusqu’à plus pouvoir sortir que tout à la fin , il était très rapide mais comme dit Uauka sa pointe de vitesse était courte et il ne pouvait pas partir de loin , c’était un grand champion bien sur mais il ne possédait pas l’ensemble des qualités qu’on peut admirer chez Face Time Bourbon , pour moi la grande différence entre les 2 c’est la tenue , là ou Bold était juste FTB lui possède une tenue phénoménale , ça lui permet de faire tête et corde , accélérer loin du poteau , faire les extérieurs nez au vent

Oui Altratus

Néanmoins, que peut on faire, pour, le moins subjectivement possible, comparer de grands champions ?
Il existe 2 paramètres indéniables pour cela :
1 Le palmarés
2 l'adversité

Pour le 1, FTB n'as pas fini sa carrière..On en parlera donc pas, cela ne sert a rien ( peut etre va t il gagner 5 PA, 2 elitlopp, 3 gp de la loterie..peut etre va t il s'arreter la)

Pour le 2, il ya déja un critére National : qui chez les chevaux de son age a explosé, hormis lui ?....pas grd monde
Chez les G, hormis Gu, dont je suis persuadée qu'il avait le potentiel pour l'embeter ...personne
Chez les E, génération pourtant a priori dorée : tous cassés
Chez les " vieux" ?... Davidson du pont, un peu, Délia, un peu
A l'étranger : Zacon Gio, qui lui a donné du fil a retordre en 2020
Il n'est pas allé ni en Suede a ce jour, ni aux usa....

Comparons donc a ce niveau, avec Jamin, Gelinotte, Une de Mai, Ou-plus prés de nous Général du pommeau

Voyons a quoi devait s'attaquer le crack de J.Lepennetier : sur les parcours de tenue : Insert Gede-Varenne- Fan idole-Général du Lupin.......... Ouille ouille ouille....
Sur les parcours de vitesse, a l'étranger : Victory tilly, entre autres.... dur dur

Une de Mai n'as jamais pue gagner le P.A........mais si une jument de cette trempe était la aujourd'hui ?....en face d'elle il y'eut roquépine d'abord, la génération inouie des T, Nevele pride et Fresh Yankee a l'étranger(soit 2 des plus grds chevaux de vitesse de l'histoire)avant que Bellino II débarque............... Il est, je crois, impossible de comparer cela avec l'adversité auquelle a affaire FTB...

Encore une fois, ce n'est pas de sa faute et cela n'enleve rien a ce crack....

Cela fait diablement penser a un autre sport : Anquetil restera dans la légende...Indurain beaucoup moins..ils ont pourtant gg 5 tours et 2 giros chacun.... mais l'espagnol est a des années lumières du Francais
Simplement parce que l'ami Jacques eut une adversité telle qu'il devait etre a 100/100 pour gagner...a 90, cela ne passait pas
De Bobet a Poulidor en passant par les 2 meilleurs grimpeurs de l'histoire (gaul et Baha), et sur les classiques l'ogre Rick Van Looy, qui raflait absolument tout...

Je crois en fait que FTB manque d'adversaires, simplement : est ce parce qu'il est "trop fort" ?..ou parce que l'adversité n'est pas "le top" eu égard a l'histoire ?............ Un peu des deux je pense

Reste l'impression visuelle : elle est exceptionnelle
Je suis persuadée que sur parcours de tenue il n'as pas de rival
Sur parcours de vitesse, un Don Fannuci au top peut le battre, et la génération des 4 ans scandinave qui arrive ( Calgary/Onas/Fifty Cent/Extreme/S.Sledge etc) risque de lui donner chaud...en 2023...ils sont encore trop tendres a ce jour...

La légende se nourrit de grands duels, ce sera toujours comme ca....
A ce jour, de duel il y'en a point...faute de combattants en face de lui...
so, wait and see
On a tellement entendues a l'époque de Ready Cash, puis surtout, de Bold, que c etait les " chevaux du siécle" qu'il faut tempérer cela..
En Suede, meme a l'époque ou Readly et Propulsion explosaient tout, personne n'aurait oser dire qu'ils arrivaient simplement a la cheville de Victory Tilly... au sabot tout au moins...

Ils sont tous très forts ces champions de toutes façons , puisqu’on ne parle là que du sommet du sommet , gagnants de critériums , de l’Amérique , de l’Elitlop , Loterie et autres , ils ont tous su développer des qualités exceptionnelles pour construire leur carrière , chacun à leur époque

Mais c’est vrai que pour moi qui en ai vu beaucoup , depuis Ourasi dans un tout autre style , c’est Face Time Bourbon qui me fait la plus grosse impression

Pour les duels il a Davidson DP , dans l’Amérique c’est très très costaud

aw ouais

bah tu imagine le tra la la
- Galius & Etonnant -( these two horses coming down from the Elite mares from the strong hard trot monte classic GI steaks winners )
prend la tête dans la décende de Vincennes ferme la course et fait dormir le reste du peloton
puis vient le cinglé de driver du sud avec Bahia
then adds to that ,et La Chica avec A.Lurent qui ne bougerait pas son cul même si le DIEU le supplie de le faire( he and Gauvin is ditto ditto)
Puis vient un autre cinglé, originaire de Belgique et de R.Matters.
Rajoutant à cela le pauvre Fakir avec un autre cinglé de diver
en plus AVANT de tout ça, 3 à 5 faux départ

but that is real real Pde-AM

i wonder if my crystal ball is working hahahaha - with my prediction

krkrkrkkrkrkrkrkrkrkr

UaUka1 écrit: puis vient le cinglé de driver du sud avec Bahia
then adds to that ,et La Chica avec A.Lurent qui ne bougerait pas son cul même si le DIEU le supplie de le faire( he and Gauvin is ditto ditto)
Puis vient un autre cinglé, originaire de Belgique et de R.Matters.
Rajoutant à cela le pauvre Fakir avec un autre cinglé de diver
en plus AVANT de tout ça, 3 à 5 faux départ

Fortunately, therer's not onlys sheeps , thanks to them to f.... little kings of vincennes,
don't forget Nico with DDP, it will be fabulous !!!

Je remercie Commender qui a su exactement traduire le fond de ma pensée !