"Faire le tour"...

Bonjour,
L'expression fait le "buzz" depuis le discutable reportage de C +, sur lequel j'ai déjà écrit dans le forum principal, sans avoir de réponse à ce sujet :
Pour moi, un entraîneur qui affiche la couleur avant l'ouverture des paris, ce qui est en général le cas sur les sites comme Gény ou Paris-Turf,
n'est pas un truand...il suffit au parieur de "faire le papier", de moins en moins le font, est-ce de leur faute ? Sans aller sur le champ, ce n'est pas évident.De même, il y a des "tours de main" qui se perdent, du genre : en cas d'écurie, toujours assurer le "chien" à la place ! C'est comme ça qu'on touche un placé à 10 € pour l'écurie gagnante à 2,50 €...Enfin, mais cela peut évoluer vite : les liens familiaux, dans le trot, sont primordiaux , pour comprendre un certain nombre de choses sans qu'il soit pour autant question de "magouilles" ...
A vous lire, si le sujet vous inspire !

Eh oui, les parieurs ont soudain découvert que les entraîneurs devaient gérer la carrière de leurs pensionnaires, c'est à dire ne pas les courir à 150% à chaque sortie, au risque de les cramer...

Je peux me tromper, mais le phénomène n'est pas nouveau , ou alors j'ai un sacré trou de mémoire
Bonne journée !

Bonjour JNM039346, bonjour à tous,

Merci tout d'abord à son auteur d'ouvrir ce sujet, sujet oh combien intéressant pour faire avancer non pas le Schmilblick mais le turfiste amateur dont je fais partie....

"Faire le tour" est une pratique des courses de trot et je suis de l'avis de JNM quand il dit que l'entraineur affiche la couleur dans ses commentaires d'avant course dans la presse spécialisée ou autres médias vidéos.
JNM dit qu'il suffit au parieur de "faire le papier", sauf que la grande majorité des parieurs que nous sommes veut du tout cuit....
Les courses demandent beaucoup d'observation, de prises de notes, d'infos à aller rechercher.....Et pour tout ça , il faut d'abord du temps !!!
Moi personnellement , c'est ce qui me manque le plus .....
----Du temps---- pour étudier, pour interpréter, pour apprendre et enfin comprendre.
Après le temps, il faut---- les moyens---pour faire le papier. J'entends par moyens, les infos générales que l'on nous laisse à dispo (presse, vidéos, commentaires d'avant et après courses sur Equidia, émissions " spécialisées" (toujours sur Equidia qui traite du Quinté et qui interroge des entraineurs en direct....)).
Avoir du matériel pour enregistrer et revoir à volonté les courses pour voir et mieux comprendre la place à l'arrivée du cheval que l'on suit...
Il ne faut pas oublier que les courses c'est de la matière vivante, une association "entraineur driver cheval" / et proprio.
Les feux peuvent être tous au vert le jour J , mais les aléas de la course existent ( le cheval est bloqué, il s'accroche avec un autre concurrent, le driver est mal inspiré, la météo est peut-être pas clémente (grosse averse) , vent...On peut donc comprendre déjà que même si le cheval ne fait pas le tour, il y a des paramètres à prendre également en compte qui peuvent justifier d'une mauvaise performance....

Par moyens, j'entends aussi les infos que l'on veut bien transmettre au néophyte et c'est là le parcours du combattant: le cheval c'est de la matière vivante tout comme l'homme avec ses qualités et ses défauts...Nous avons tous des préférences, des capacités diverses, et bien le cheval aussi. Certains sont plus à l'aise corde à droite, d'autres sur des parcours de vitesse..... Il y a aussi des catégories, des "valeurs entre chevaux", certains sont plus doués que d'autres.....On entend souvent dire par les entraineurs " mon cheval n'aime pas la montée de Vincennes": là on sait donc que sur la Grande Piste il y a une montée, par contre combien d'entre nous, turfistes, savons qu'il existe une montée à Bordeaux, qu'à Maure de Bretagne la piste finit en montant...Quelles sont les différentes particularités des divers hippodromes: montée , piste plate , virages relevés, serrés, herbe, sable....Parmi toutes ces particularités certaines ne sont pas mentionnées et peuvent se révéler importantes....

J'ai ($alomon), il y a peu, interpellé Monsieur Béguin de Paris Turf concernant les 221 hippos de France qu'il relate dans son blog..
www.paris-turf.com/blogs/le-blog-de-vinc...ot-en-france-1-91914

Et les engagements futurs du cheval, s'il fallait chercher dans le programme du cheval français, je vous explique pas le temps qu'il faudrait et c'est là que nous pouvons dire un grand MERCI à Parci pour la mise à dispo des ces infos et encore bien d'autres....Quand on connait les futurs engagements du cheval avec plus ou moins de recul par rapports à ses gains , sur des hippodromes ou il a déjà très bien fait , on comprendra mieux qu'aujourdhui son entraineur driver fasse le tour (surtout s'il rend la distance et dans une catégorie plus élevée par exemple).

Quid des bons de priorité??? pour les engagements. Je n'ai pas accès au site des pros de la SECF...On pourrait peut-être en apprendre..
Moi turfiste amateur, je veux bien y mettre du mien, comprendre certaines pratiques..., je demande juste tous les éléments.
Est-ce que le tracking va nous faire avancer??? j'espère. En attendant on pourrait peut-être nous donner d'autres infos...Pourquoi la presse spécialisée ne ferait-elle pas des hors séries sur les caractéristiques techniques et comparaisons des divers hippodromes???

Les courses, c'est du temps, de l'étude, comprendre, chercher sans cesse des infos pour progresser, c'est voir, revoir,suivre...c'est comprendre la forme d'un cheval , ses aptitudes, sa valeur...bref c'est un mélange d'ingrédients à trouver et à mélanger afin que la mayonnaise puisse prendre tout en ayant conscience qu'un petit grain de sable ( aléas de la course, pluie, juments en chaleur..)peut parfois tout fausser.

Turfiste: Temps, moyens, perpiscacité et sagacité et PASSION....
Flojos.

Bonsoir, Flojos !
Vous connaissez sans doute, mais le site d'Anthony, frequence-turf.fr, est une véritable mine d'or pour les fans de trot, avec des fiches hippodromes et des conseils fort avisés pour faire le papier...Je me méfie d'Equidia (surtout de bon nombre de ses commentateurs...à peine polis pour certains !) Et puis, sur 221 hippodromes de trot, combien font plus de 5 réunions par an ? Et combien de réunions PMU , donc accessibles au niveau national ? Là où vous avez raison à 110 %, c'est une activité qui prend un temps non négligeable !

Très clairement "faire le tour" est un sujet épineux dans les courses, et l'on ne peut être complètement pour ou complètement contre.

Pourquoi être pour:
- Il est impossible de courrir un cheval à 100% des ses possibilités à chaque courses, sans quoi la carrière risque d'être fortement écourtée;
- Quant un cheval débute ou fait une rentrée, il n'est pas en condition optimale et ne peut défendre totalement ses chances navant d'avoir courru 2/3 courses;
- Comme dans tous les sports les athlètes ont besoin de se préparer en compétition, l'entrainement ne suffit pas (voir athlétisme ou cyclisme). Seuls certains grands entraineurs possédant les effectifs suffisant peuvent amener un cheval à 100% lors d'une course de rentrée, et encore...

Pourquoi être contre:
- Car le parrieur peut se sentir légitimement volé, et que c'est en parti lui qui finance la fillière...

Que faire? C'est toujours compliqué. Certains proposaient il y a quelques temps des "courses de préparation" hors support d'enjeux. L'idée parait bonne mais difficile à mettre en place: coût important pour l'organisation, consommateur de temps pour les professionnels des courses...
Je trouve qu'il faudrais permettre aux entraineurs d'indiquer lors de l'engagement du cheval si celui ci fait une course de rentrée ou de préparation (ce qui ne lui interdirais pas de faire l'arrivée évidement). Cela permettrait aux parrieurs de connaitre les intentions des entraineurs.

Pour le reste et en la situation actuelle des choses, le mieux est de bien faire son papier: vérifier la date de la dernière course du cheval, son programme à venir etc...

Paradize écrit: Pourquoi être contre:
- Car le parrieur peut se sentir légitimement volé, et que c'est en parti lui qui finance la fillière...

Cf. l'"arrêt" Texas Charm - Prix de Buenos Aires 2012, rendu par le Tribunal d'Enghien.
Sans rouvrir le débat, Julien Dubois avait dit alors qu'il allait faire le tour, si ma mémoire est bonne...!

Bonsoir JNM,

Oui je connais FT ....
En effet sur 221 hippos , tous n'ont pas 20 réunions par an...Mais quand vous suivez un cheval et qu'il passe par un hippo "moins connu du grand public, ça peut tout de même être intéressant de connaitre ses caractéristiques, enfin pour ma part je ne veux rien laissé au hasard....

A bientôt Flojos.

Le règlement stipule que chaque cheval engagé dans une course doit être apte à défendre sa chance. A partir de là faire le tour est strictement interdit.
Je dis ça je dis rien, car le turfiste averti voit bien avant la course que le cheval va être dans cette catégorie et il se le réserve pour un autre engagement. Maintenant il y les chevaux qui font le tour , pour faire monter la cote avec leurs fausses performances, mais cette catégorie assez répandue il y a une 40taine d'années est de plus en plus rare aujourd'hui.

Bonjour,
L’étude sérieuse d’une course, c’est 3 heures. Les bla-bla des journaux dit spécialisés, ne donne de bons résultats, que dans les archives.
Ce que nous ne connaissons toujours pas, c’est la cruauté du matériel utilisé le jour de la course, pour obtenir un meilleur résultat.
Après une course dure les chevaux, la plupart du temps jette l’éponge et c’est les parieurs qui en font les frais.
Au lieu d’avoir le thermomètre à la main et de jouer au cardiologue, les entraineurs utiliseraient un matériel plus respectueux, les chevaux montreraient leur qualité sur le tard.
Malheureusement l’argent et le nerf de la guerre, les propriétaires n’ont pas le temps d’attendre, rentabilité oblige.
Dommage pour les chevaux.