Tactical Landing … son nom est un destin?

Jacques Pauc
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DE VRAIS "FAUX FRANCAIS"! ...Décidemment les 120 saillies de l'américain Tactical Landing offertes gratuitement aux éleveurs Français fait couler beaucoup d'encre...Jean Michel Bazire lui même dans sa rubrique de "Paris turf" y allant de son avis ("CONTRE").
Alors que le président de la SETF jean pierre Barjon et sa commission du trot(ayant voté OUI à 82 °/° )( et ...de l'élevage) sont POUR"...
De fait les mauvaises langues(si,si, il y en a) m'ont fait remarquer que Jean Michel Bazire n'avait pas(encore.?..) élevé de champions au contraire de beaucoup siégeant à la SECF...qui eux sont de "vrais" (sic) éleveurs !
Pour ma part j'ai toujours défendu le mélange des races et pas seulement dans les chevaux ...puisque de toute façon et preuves scientifiques à l'appui ,les races n'existent pas chez les humains!
Pour les chevaux par contre tout le monde sait que les Trotteurs (Français ou non )sont des demi sang et que les "pur sang anglais" sont des "pur sang "différents des" pur sang arabes" par exemple ...
Et que jusqu'alors les croisements franco-américains ont souvent donné des champions... Français(sic.) et de grands reproducteurs màles (de Kairos à Coktail Jet) ou femelles( de Gélinotte à Belina josselyn) ...Non?
Alors je ne vais pas me "déjuger"(ou retourner ma veste),même si respecte l'avis de Jean Michel Bazire, qui n'a pas pu ne pas remarquer que Belina Josselyn (avec laquelle il remporta le Prix d'Amérique)était une fille de Love You(Coktail Jet) et d'une fille de l'américain importé en France par les Haras Nationaux Workaholic(Speedy Crown)...
Comme il n'a pas pu ne pas remarquer que le meilleur étalon (de loin) de l'ère moderne READY CASH était un petit fils du Franco -américain VIKING'S WAY et d'une fille de Quito de Talonay(par FLORESTAN(issu de l'américain Star's Pride et la championne Française Roquépine)....Ready Cash possédant quatre courants de sang de STAR'S PRIDE(étant inbred 6x5x5x6 sur ce chef race US par Nevele Pride (5x5)et Florestan(4x4)) plus un courant de sang de WORKAHOLIC(Speedy Crown) et aussi deux du Français KERJACQUES(fils de Quinio(Hernani III) et de la jument classique Arlette III)....DONC READY C ASH ,LUI AUSSI, EST UN "VRAI FAUX" FRANCAIS....
Reste qu'au trot la part de l'homme (1)demeure importante et parfois décisive bien sùr... mais si ces croisements Franco-américains avaient été des "flops".... parlerait -on aujourd'hui de Tactical Landing....Non, c'est certain.
COMPRIS ?
(1) Jean Michel Bazire est ,tout le monde le sait est un grand driver, et un grand entraineur ...comme avant lui les Jean René Gougeon,Charlie Mills, Stanley Dancer,Jean Claude Hallais,Soren et Ulf Nordin, Howard Beissinger,Stig Johansson, Roger Baudron, Jean Pierre Dubois etc..etc..)mais en disant NON à Tactical Landing et en affirmant que les trotteurs Français sont les meilleurs en ce moment,non sans raison, (voir idao de Tillard ou Horsy dream) ne commet- il pas un péché d'orgueil.... et n'a t il pas oublié de regarder les pedigrees de ces deux champions, Idao de Tillard ayant pour grand mère maternelle la très bonne Classe de Tillard(1 ère Criterium Continental)fille de WORKAHOLIC...alors qu'Horsy Dream est un fils de Scipion du Goutier(issu du Franco américain Goetmals wood) ayant pour grand mère maternelle une fille du champion américain SUCARCANE HANOVER( 1er March of Dimes(devant ....Ourasi et Mack Lobell)..?.Car,là encore ,on se rend compte qu'il s'agit de vrais... "faux" Français !...

vieborg écrit: Les opposants au sang autre que TF, je ne lis pas de commentaires à la vidéo que je vous ai publié ???

Pourquoi Bazire pêcherait-il par orgueil. Il est pas fou il a des yeux et une tête qui fonctionne plutôt bien, d'ailleurs il avait bien reconnu à l'époque que sang US avait beaucoup arrangé les choses en précocité, vitesse, et en maniabilité. Depuis les chronos se sont encore bien améliorés et sans doute se demande t'il qu'est ce que cela va encore améliorer à la marge. C'est aussi une question qui se pose de mon point de vu.
Tout les apports successif US de l'époque ont tous été avec un effet hybride quasi maximal. Cela ne sera pas le cas avec Tactical, surtout avec les juments les plus consanguine déjà avec Speedy..., S'pride.... dont les l'éleveurs sont les plus demandeurs de cette ouverture.

Ça c’est un faux arguments… J’ai fait la simulation de croisement pour une de mes poulinières ayant coktail, and, et Buvetier, je ne monte pas à plus de 4,5 % de consanguinité ds un croisement avec TL !

Il faut cette dérogation afin de libérer les pratiques d’élevage et une fois que les gens auront vu que cela n’impactera pas négativement leur quotidien, j’espère une ouverture totale et le transport de semence !

La consanguinité ne se transmet pas. Elle est l'inverse de l'effet hydride et donc de l'hétérosis.
On voit bien sur la simulation de Igraine... et Tactical... que la consanguinité augmente sur le produit à naitre par rapport à sa mère. Conclusion, on n'est loin de tous les croisements Hybride qu'on avait avec les Mickey, Worka... et les croisements Dubois avec les US speedy... où là, la consanguinité était proche de zéro.

Oui c’est évident mais cela n’est pas supérieur à d’autre étalons de notre parc et j’espère que cela baissera les prix globaux…

blater écrit: La consanguinité ne se transmet pas. Elle est l'inverse de l'effet hydride et donc de l'hétérosis.
On voit bien sur la simulation de Igraine... et Tactical... que la consanguinité augmente sur le produit à naitre par rapport à sa mère. Conclusion, on n'est loin de tous les croisements Hybride qu'on avait avec les Mickey, Worka... et les croisements Dubois avec les US speedy... où là, la consanguinité était proche de zéro.

J’ai écrit un post dans le sujet Science et élevage, je le repropose en espérant que cette fois ... j’aurai plus de chance ...

Je suis un simple passionné, je ne suis pas un homme de science, je ne suis pas lauréat, je connais mes limites, qui sont infinies dans les matières scientifiques.
Chaque fois que je lis des publications, des articles, je découvre de nouvelles lacunes, j’essaie de les combler tout en sachant qu’il s’agit d’une "mission impossible" et étant donné que je ne suis pas Tom Cruise j'aurais quelques questions à poser:
pour certaines espèces animales, il existe des coefficients d’inbreeding basés sur le génome (il en existe plusieurs et ils semblent être beaucoup plus "fiables" que ceux basés sur le pedigree) pour les chevaux, existe-t-il des données sur les coefficients d’inbreeding basés sur le génome?
Si la réponse est négative, les organismes officiels qui détiennent les livres généalogiques dans les différents pays, et qui devraient avoir pour but l’amélioration de la race, ne devraient-ils pas s’engager à investir dans la recherche pour aider les éleveurs?
Merci d’avance pour les réponses.

blater

Fais mes chevaux pour moi s'il te plaît, Falling Stars et Redemption Song

merci

vieborg écrit: Oui c’est évident mais cela n’est pas supérieur à d’autre étalons de notre parc et j’espère que cela baissera les prix globaux…

J'entends bien, mais cela reste toutefois significatif. Et surtout dans ce cas, quel est vraiment la pertinence du cheval en question à l'instant T.
Je ne dis pas que Tactical ne sera pas un apport favorable à notre élevage, mais l'aspect hybride me semble inférieur qu'auparavant.

Tactitac est a + de 14% de consanguinité en pedigree complet.
De Fait la consanguinité ne se transmet pas.
J'ai pas fait Redemption, elle aura pas le droit.



T

Tu sais, je suis pour une super sélectivité sur des poulinières ayant produit classé, semi-classique et classique attelé comme monté.

Je pense que l’on sera sur 500 poulinières.

Parmi elles, je sélectionnerai en premier lieu celle dont les croisements sont le plus dans l’hétérosis. Puis, celles qui représente un croisement à là consanguinité la plus basse