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Cavendish a remporté sa 33ème victoires dans la grande boucle , c’est énorme , un exploit même , il faut être fort et s'inscrire dans la durée

Il se rapproche de Merckx (34) et devance Hinault (28)

On s’aperçoit que c’est énorme lorsque l’on compare avec des grands
vainqueurs du tour , comme Jacques Anquetil (16) ou Indurain (12) , voir des grands sprinters , cipollini , Zabel , Sagan (12 eux aussi)

popopop! bien occupée au jardin, j'ai suivi tout ça à l'ancienne : à la radio, sur mon transistor! bravo Mark Cavendish!

Aprés les Alpes, qui ont consacrés Pogacar, direction le Ventoux aujourd'hui...à gravir 2 fois, par ses deux versants différents, le plus dur à la fin... avec une arrivée ...en descente (!)...

Et ou la lutte (pour la 2eme place) risque d'être chaude...

Avant de filer sur Nimes Jeudi, étape qui consacrera un sprinter...car depuis les oreillettes, point d'échappées qui vont au bout, jamais... on arrete pas le progrès... en espérant , cette fois, se tromper...mais y'a peu de chances..

altratus écrit: Cavendish a remporté sa 33ème victoires dans la grande boucle , c’est énorme , un exploit même , il faut être fort et s'inscrire dans la durée

Il se rapproche de Merckx (34) et devance Hinault (28)

On s’aperçoit que c’est énorme lorsque l’on compare avec des grands
vainqueurs du tour , comme Jacques Anquetil (16) ou Indurain (12) , voir des grands sprinters , cipollini , Zabel , Sagan (12 eux aussi)

On ne saura jamais, jamais vraiment, ou " placer le curseur" dans la performance de Cavendish.... il va de soi que c'est un exploit, mais qu'en étant sprinter, on a FORCEMENT, beaucoup plus de chances de tutoyer ce genre de records...qu'un grimpeur ou un coureur de C.L.Montre...

Le tour est d'ailleurs le seul des 3 (avec Vuelta et Giro), dont le recordman d'étapes n'est pas un sprinter pur...

Comment d'ailleurs un grimpeur spécifique pourrait simplement l'approcher ?... Un seul dans l'histoire, de ces purs montagnards, a pu en gagner ....10 (!)...le phénoméne Charly Gaul, " l'ange qui aimait la pluie", sans doute le plus grd grimpeur pur de ts les temps, capable en une étape d'envoyer ses adversaires a l'hopital a vouloir le suivre, (tour 58), passant de la 17eme a la 2eme place en 50kms de cote, puis en faisant de meme sur le giro, dans le gel du Monte Bondone, pour ce que les journalistes de l'époque, et même des époques suivantes d'ailleurs, considéraient comme le plus grd exploit jamais réalisé sur un grd tour, ou il grimpa à 20 a l'heure, par ..- 9°, un col inondé et dévasté par la tempete, laissant les meilleurs de ses adversaires à 11 mn...avant de s'évanouir la ligne passée...

Comment comparer cela a Anquetil, le roi du C.L.Montre, qui gérait ses courses tel un ordinateur, qui calculait tout à la vitesse du vent...ce gars s'il vivait aujourd'hui, serait ingenieur chez microsoft. ... Anquetil voulait surtout durer, ses adversaires étaient terribles, la plus grde des générations du cyclisme, face à lui se dressaient en effet Coppi, Bobet, Gaul justement, Bahamontés, Riviere, Nencini et bien sur PouPou, son "ennemi intime"... il gagnait, pardon écrasait donc les épreuves chronométrées, et suivait du mieux qu'il pouvait en haute montagne... s'il s'agit sans doute la du meilleur coureur CLM de l'histoire, Maitre Jacques ne roulait plus vraiment, il glissait littéralement sur la route, sa science de la course demeurait, et demeurera à jamais sa principale qualité.. un "père spirituel" de Greg Lemond quoi...

Comment comparer à DeVlaeminck, le coureur , après Merckx, ayant gagné le plus de courses, et dont le contrat stipulait qu'il ne devait faire que le Giro comme grd tour chaque année...une seule fois venu sur celui de France, il gagna une étape puis s'éclipsa

Comment comparer à Freddy Maertens, qui domina le sprint comme personne dans l'histoire, raflant 12 étapes sur une meme Vuelta, puis 8 sur un seul Tour de France, avant de devenir à moitié dingo, perclus de problèmes, avec ses adversaires, avec ses coéquipiers, avec le fisc, avec la police, et surtout avec l'alcool...

Enfin et surtout comment comparer cela avec Hinault ou Merckx, ces légendes du cyclisme, qui écrasaient tout, mais visaient d'abord le M.Jaune, et de ce fait s'abstenaient qd même de participer à des sprints massifs en peloton..

On peut donc le comparer aux autres sprinters... sur ce plan strictement " tour de France" il est en effet le premier... sur le plan des victoires cumulées sur les 3 tours, il est bien loin de Merckx ( 65 étapes), mais aussi de Cipolinni ( 57 étapes)

Néanmoins, ce que fait ce prodige du sprint est évidemment exceptionnel, grace aussi à sa longévité, ce qui est tout a son honneur ( "arriver au sommet est dur, y rester est autrement plus difficile")...Bravo à lui, il va peut etre battre la légende Eddy, mais cela dit, il n'aura pas gagné " les mêmes étapes"...

Ah !!! La fameuse époque des bonbons magiques.....

Gaul excelle dans des conditions de froid et a plus de mal dans la chaleur. Son rival, Bahamontes, sans nommer Gaul, raconte que personnellement la chaleur lui convient mieux « car alors les autres ne peuvent pas prendre autant d'amphétamines ».

Une conversation rapportée par Miroir Sprint du 10 juillet 1961 effectuée par le journaliste Jacques Périllat rapporte :

« - Dans ce Tour 1961 (...) je suis hélas obligé d'avaler des pilules pour suivre les autres. Un jour ou l'autre je paierai l'addition...

Des pilules ? Mais tout le monde en prend !
C'est vrai, tout le monde en prend des pilules, mais tout le monde... n'en prend pas autant que moi ! »[16]

COMMANDERTILLY : ...Comment comparer cela a Anquetil, le roi du C.L.Montre, qui gérait ses courses tel un ordinateur, qui calculait tout à la vitesse du vent...ce gars s'il vivait aujourd'hui, serait ingenieur chez microsoft. ... Anquetil voulait surtout durer, ses adversaires étaient terribles, la plus grde des générations du cyclisme, face à lui se dressaient en effet Coppi, Bobet, Gaul justement, Bahamontés, Riviere, Nencini et bien sur PouPou, son "ennemi intime"... il gagnait, pardon écrasait donc les épreuves chronométrées, et suivait du mieux qu'il pouvait en haute montagne... s'il s'agit sans doute la du meilleur coureur CLM de l'histoire, Maitre Jacques ne roulait plus vraiment, il glissait littéralement sur la route, sa science de la course demeurait, et demeurera à jamais sa principale qualité..

Complètement d'accord avec vous. Aucun coureur du Tour n'a eu pareille opposition à l’exception, peut-être, de Thevenet dans le Tour 1975 (Merckx, Ocana, Gimondi, Poulidor, Van Impe, Moser, Zoetemelk).

commandertilly écrit:

altratus écrit: Cavendish a remporté sa 33ème victoires dans la grande boucle , c’est énorme , un exploit même , il faut être fort et s'inscrire dans la durée

Il se rapproche de Merckx (34) et devance Hinault (28)

On s’aperçoit que c’est énorme lorsque l’on compare avec des grands
vainqueurs du tour , comme Jacques Anquetil (16) ou Indurain (12) , voir des grands sprinters , cipollini , Zabel , Sagan (12 eux aussi)

On ne saura jamais, jamais vraiment, ou " placer le curseur" dans la performance de Cavendish.... il va de soi que c'est un exploit, mais qu'en étant sprinter, on a FORCEMENT, beaucoup plus de chances de tutoyer ce genre de records...qu'un grimpeur ou un coureur de C.L.Montre...

Le tour est d'ailleurs le seul des 3 (avec Vuelta et Giro), dont le recordman d'étapes n'est pas un sprinter pur...

Comment d'ailleurs un grimpeur spécifique pourrait simplement l'approcher ?... Un seul dans l'histoire, de ces purs montagnards, a pu en gagner ....10 (!)...le phénoméne Charly Gaul, " l'ange qui aimait la pluie", sans doute le plus grd grimpeur pur de ts les temps, capable en une étape d'envoyer ses adversaires a l'hopital a vouloir le suivre, (tour 58), passant de la 17eme a la 2eme place en 50kms de cote, puis en faisant de meme sur le giro, dans le gel du Monte Bondone, pour ce que les journalistes de l'époque, et même des époques suivantes d'ailleurs, considéraient comme le plus grd exploit jamais réalisé sur un grd tour, ou il grimpa à 20 a l'heure, par ..- 9°, un col inondé et dévasté par la tempete, laissant les meilleurs de ses adversaires à 11 mn...avant de s'évanouir la ligne passée...

Comment comparer cela a Anquetil, le roi du C.L.Montre, qui gérait ses courses tel un ordinateur, qui calculait tout à la vitesse du vent...ce gars s'il vivait aujourd'hui, serait ingenieur chez microsoft. ... Anquetil voulait surtout durer, ses adversaires étaient terribles, la plus grde des générations du cyclisme, face à lui se dressaient en effet Coppi, Bobet, Gaul justement, Bahamontés, Riviere, Nencini et bien sur PouPou, son "ennemi intime"... il gagnait, pardon écrasait donc les épreuves chronométrées, et suivait du mieux qu'il pouvait en haute montagne... s'il s'agit sans doute la du meilleur coureur CLM de l'histoire, Maitre Jacques ne roulait plus vraiment, il glissait littéralement sur la route, sa science de la course demeurait, et demeurera à jamais sa principale qualité.. un "père spirituel" de Greg Lemond quoi...

Comment comparer à DeVlaeminck, le coureur , après Merckx, ayant gagné le plus de courses, et dont le contrat stipulait qu'il ne devait faire que le Giro comme grd tour chaque année...une seule fois venu sur celui de France, il gagna une étape puis s'éclipsa

Comment comparer à Freddy Maertens, qui domina le sprint comme personne dans l'histoire, raflant 12 étapes sur une meme Vuelta, puis 8 sur un seul Tour de France, avant de devenir à moitié dingo, perclus de problèmes, avec ses adversaires, avec ses coéquipiers, avec le fisc, avec la police, et surtout avec l'alcool...

Enfin et surtout comment comparer cela avec Hinault ou Merckx, ces légendes du cyclisme, qui écrasaient tout, mais visaient d'abord le M.Jaune, et de ce fait s'abstenaient qd même de participer à des sprints massifs en peloton..

On peut donc le comparer aux autres sprinters... sur ce plan strictement " tour de France" il est en effet le premier... sur le plan des victoires cumulées sur les 3 tours, il est bien loin de Merckx ( 65 étapes), mais aussi de Cipolinni ( 57 étapes)

Néanmoins, ce que fait ce prodige du sprint est évidemment exceptionnel, grace aussi à sa longévité, ce qui est tout a son honneur ( "arriver au sommet est dur, y rester est autrement plus difficile")...Bravo à lui, il va peut etre battre la légende Eddy, mais cela dit, il n'aura pas gagné " les mêmes étapes"...

Oui , je suis bien d’accord avec tout ce que tu as écrit , mais moi je parlais purement des stats , et pour Cavendish la stat elle est là , ses 33 étapes il les a bien gagnées , il répète sur la durée , le mérite est énorme

Le Duc écrit: Ah !!! La fameuse époque des bonbons magiques.....

Gaul excelle dans des conditions de froid et a plus de mal dans la chaleur. Son rival, Bahamontes, sans nommer Gaul, raconte que personnellement la chaleur lui convient mieux « car alors les autres ne peuvent pas prendre autant d'amphétamines ».

Une conversation rapportée par Miroir Sprint du 10 juillet 1961 effectuée par le journaliste Jacques Périllat rapporte :

« - Dans ce Tour 1961 (...) je suis hélas obligé d'avaler des pilules pour suivre les autres. Un jour ou l'autre je paierai l'addition...

Des pilules ? Mais tout le monde en prend !
C'est vrai, tout le monde en prend des pilules, mais tout le monde... n'en prend pas autant que moi ! »[16]

C'est très bien, Le Duc, de créer ce débat, auxquel il faudrait des pages pour répondre, et ce n'est pas l'endroit..
Cela dit, a l'époque de Gaul, on prenaient ce qui aurait fait rire un junior des années 2000.

c'était des plus empirique, et SURTOUT cela ne changeait pas la hierarchie, les produits, 3 cafés + une pastille d'amphete, ne " voyait" pas un coureur sorti de nulle part, se mettre a grimper et a battre les meilleurs, en expliquant que c'est "parce que j'ai perdu 3 kg", lol

les meilleurs demeuraient les meilleurs, et Gaul, s'il excellait sous la pluie, remporta aussi un giro sous la canicule en 59, en étripant l'adversité de facon identique que 3 ans auparavant sous la pluie...

On prenaient du palfium, de la strychnine, l'amphéte magique, comme un peu les étudiants aprés une nuit de bringue et avant un examen..

Ces " coups de fouets" n'étaient pas assez efficaces pour changer la donne, et ts les vainqueurs des grdes courses étaient de réels champions.

Ce n'est qu'a l'orée des années 90 que la pharmacologie fit un bond en avant assez terrifiant, avec l'Erythropoietine, la PFC, les fameux pots belges, etc...Des produits destinés aux hopitaux, métamorphosant un coureur des pieds a la tete, et lui permettant subitement de suivre les meilleurs en montagne..

Si ces produits avaient existés dans les années 80, on auraient sans doute jamais entendus parler de Bernard Hinault, car des coureurs ultra performants en clm, et passant la moyenne montagne, comme Kneteman, moser ou kelly, se seraient mis a suivre les grimpeurs d'un seul coup d'un seul..

Les charges monumentales auxquelles se sont adonnées alors les pelotons changérent la donne totalement.

Dans les années 50/60 personne ne pouvait suivre Gaul ou Bahamontés ds les cols, et ce n'est pas une pastille d'amphéte qui pouvait y faire grd chose
On ne pouvait suivre Anquetil sur les clm, meme en prenant un " anti inflammatoire", comme on disait...

Au final, sur un vélo de 11kg, et sur une route au revétement bien moins "perfect" qu'aujourd'hui, Gaul allait plus vite que Chiappuci pour monter le Ventoux, et a détenu le record de la montée jusque ds les années 2000.

Les champions de ces années la, le demeureront, dans le grd livre d'or du cyclisme.

Un cyclisme qui s'est "assagi" depuis l'époque sullfureuse des Amstrong et consorts, on ne voit plus aujourd'hui ce genre de coureurs, incapables de grimper un trottoir et devenir subitement des "maillot a pois virtuels", meme si tapis dans l'ombre, les " chercheurs" continuent évidemment a(tenter de) trouver ce qui " passera les controles"...

La différence entre les années 50/80 et la génération d'après ?... elle se situe la essentiellement, dans la compétence médicale du moment, soulignant que dés que la galette est en jeu, quelque soit le sport, on va tout mettre en oeuvre pour tenter de "passer outre"..

Le cyclisme n'est qu'un miroir de la cupidité des hommes, mais il est , au vu de ce qui s'est passé ds ces années 90, le plus controlé des sports... Si seulement les crses hippiques pouvaient l'etre seulement de moitié, cela serait super !

Dans quelques jours les jeux olympiques de Tokyo ‘´2020´´ vont débuter , ils se tiendrons à huis clos , à cause de ce satané virus qui ne nous lache pas

Mélina Robert-Michon , qui était pressentie, ne sera finalement pas porte drapeau de la délégation française , c’est dommage ,pratiquante d’un sport olympique de référence , le lancer du disque , cette mère de famille de 42 ans disputera ses 4ème J.O !

Ceci dit , félicitations aux 2 athlètes qui ont été retenus , Clarisse Agbegnenou et Samir Ait Said , représentants eux aussi des sports olympiques traditionnels , le judo et la gym

J’ai longuement parlé avec Federico Bahamontes il y a quelques semaines, et j’ai tendance à le croire quand il affirme ne s’être jamais dopé. Il fêtera ses 93 ans dans 2 jours et mis à part ses genoux qui le font souffrir, le reste va très bien.
En revanche, il m’a cité quelques anecdotes…