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Sea Bird écrit:

ALTRATUS : ...Je ne suis pas toubib mais je ne vois pas bien comment il pourrait revenir pour la fin du mondial (si on y va) après une telle blessure et une opération , sans risque pour sa santé , l'appréhension et la recherche de l’évitement d’un nouveau choc , c’est incompatible avec le rugby...

Complètement d'accord avec vous, tout cela n'a strictement aucun bon sens, alors qu'il rentre chez lui et que Galthié fasse avec les joueurs dont il dispose voire qu'il convoque Baptiste Serin. Dans cette affaire, le sélectionneur et son staff semblent avoir perdu la boussole... et le sens des réalités.

Je te confirme Sea Bird , on marche sur la tête là , le risque est énorme , qu’il rentre chez lui et se soigne

«Jean-Baptiste Grisoli, ex-médecin du XV de France et du RC Toulon, pense qu'un retour de blessure est possible pour une éventuelle demi-finale. Voire un quart de finale, malgré la crainte "qu'il reprenne un impact" au visage et le risque de gêne "esthétique" et "oculaire". "Aujourd'hui, vous lui dites de jouer dans quatre semaines, il vous dira: 'Bien sûr que je joue'. Il va même essayer de jouer le quart de finale, je vous le dis. (...) Le joueur peut prendre le risque, c'est lui qui décide", a expliqué Grisoli dans Les Grandes Gueules du Sport ce samedi sur RMC.»

Les sudafs ou les irlandais, les anglais , ne sont pas des poètes et vont taper ou ça fait mal en impactant physiquement notre demi de mêlée diminué , là c’est donner le bâton pour se faire battre et le risque encouru pour l’intégrité du joueur semble trop grand

Vous semblez oublier une chose : ces sportifs de très haut niveaux, en particulier les rugbymen, sont des machines, rien à voir avec des sportifs du dimanche, voire ceux de canapé.
Faites confiance au staff technique, il est constitué d’ancien rugbymen du même moule, de médecins, de préparateurs, et ils ont tous prouvé leurs compétences.
Émile est chez lui, Antoine sera peut-être présent bientôt, ou plus tard.
Allez les bleus

On a tous envie de voir Dupont sur un terrain mais faut prendre en compte le risque de rechute , on ne peut pas jouer au rugby en évitant les chocs , surtout à ce niveau et les adversaires savent exploiter ces faiblesses , la blessure est assez grave + opération , même s’il rejoue AD sera fragile , psychologiquement et physiquement , il ne sera pas en mesure de s’engager pleinement , devant forcément essayer de protéger son visage

On va voir comment ça va évoluer

Après l'ancien joueur du RC Toulon, Simon Shaw, c'est au tour de l'ancien international français, Olivier Magne, de se prononcer contre un retour précipité d'Antoine Dupont. "Préserver l'intégrité physique des sportifs doit être une priorité absolue, estime l'ancien troisième ligne sur X. La reprise possible d'Antoine Dupont en compétition me dérange et m'inquiète. La santé d'un homme n'a pas de prix quel que soit l'enjeu de la compétition".

Pour ceux que l’économie du sport intéresse :

Foot , les contrats des joueurs : actifs immobilisés ou marchandises (dans le cas présent le terme n’est pas péjoratif pour les personnes , c’est le terme financier)

Un collègue m’a transmis un rapport que KPMG (géant de l’audit , conseil, strat finance) a remis à l’UEFA , mettant en garde contre le risque systémique (c’est leur propre terme) induit par le trading des contrats couplé à l’amortissement (ils confirment un fait que l’on connaissait déjà)

Il faut essayer de bien comprendre comment cela fonctionne et les enjeux , les clubs de foot profitent d’une brèche , d’une déviation du système (non régulé) c’est assez technique , je vais tenter une explication en simplifiant au max ces aspects

Les contrats acquis sont des éléments servant à améliorer l’outil de production , à ce titre il s’agit d’immobilisations incorporelles et donc soumises à l'amortissement , mécanisme financier permettant d’étaler une charge d'investissement sur plusieurs exercices , de constater l’usure par le temps , la dépréciation de valeur des machines par ex , de réduire l’assiette fiscale pour payer moins d’impôts

Le soucis est qu’aucune entreprise du monde normal (hors foot) ne fait du trading avec son outil de production , quand celui-ci est amorti en totalité , obsolète, l'amortissement écoulé permet le renouvellement , le matos d’occasion peut être éventuellement revendu (ou mis à la casse) et c’est alors un produit exceptionnel dans toute l’acceptation

Des clubs ont fait du commerce des actifs contrats l’une de leurs activités principales , source essentielle des revenus , le contrat étant en même temps une immobilisation et de la marchandise , cela induit des bilans , comptes de résultats , faussés par cette anomalie

Pour que ce soit plus parlant prenons un exemple :

Le club achète le joueur Dupont (ça fera plaisir à Torontopat 🤗) 20 millions€ pour 5 ans , le contrat est amortissable de façon linéaire sur sa propre durée, soit 4M€ X 5 ans , par le biais des dotations l’année N sera donc chargée pour ces seuls 4M€ (si année complète)

Dans le même temps , le club vend Durand pour un montant identique , soit 20M€ , 20M acheté 20M vendu ça fait 0 et bien non pas du tout , comme on a vu avant la charge d’achat afférente sera de 4M seulement par le mécanisme des amortissements mais …. Le "produit exceptionnel" de la vente lui va être intégré en totalité dans les comptes pour l’année N , après avoir soldé la valeur résiduelle à amortir , si le joueur a été acheté 15M sur 5 ans et qu’il reste 1 an soit 3M à amortir , on solde , soit 20M vente - 3 M vr = 17 M

Donc pour ces opérations de vente et d’achat, la ou une entreprise classique fera 0 , le club de foot va pouvoir inscrire au compte de résultat : ventes (pr.excep) 20M - dotations aux amortissements 4M + 3M , soit un bénéfice de 13 M€

Il y a bien sur des entreprises qui font du commerce avec des machines outils par ex mais alors il s’agit là d’achats et de ventes de marchandises et on retrouve au compte de résultat l’intégralité des produits et des charges , donnant une vision plus juste de l’entreprise par la lecture des documents financiers

Un point important , ce mécanisme ne génère pas de cash flow (flux trésorerie) rentrant supplémentaire

Comme le nez de Cléopâtre , la mâchoire de Dupont fait couler beaucoup d’encre , jouera jouera pas , masque ou pas

XV DE FRANCE: WORLD RUGBY SORT DU SILENCE SUR LE MASQUE D’ANTOINE DUPONT

Lors de la conférence de presse hebdomadaire de l'instance, World Rugby a été interrogé sur le potentiel port d’un masque pour Antoine Dupont, victime d’une fracture au visage, s’il rejoue lors de la Coupe du monde. Les dirigeants temporisent et rappellent les règles strictes pour ce genre d’équipements.

Après les doutes, l’optimisme enfle de jour en jour pour un retour d’Antoine Dupont (26 ans) sur les terrains de la Coupe du monde après son opération pour soigner une fracture maxillo-zygomatique. Certaines inconnues persistent: quand rejouera-t-il? Et avec quelle protection? World Rugby, fédération internationale, est sortie du silence sur le second point, ce mercredi, sans trop se mouiller.

Pas de discussions avec le XV de France

Ses règlements interdisent le port d’équipements rigides jugés dangereux pour les joueurs. La Fédération internationale peut toutefois accorder des dérogations après étude des matériaux. Elle n’en est pas encore rendue à ce point pour Antoine Dupont.

C’est hypothétique pour l’instant, on n’a pas eu de discussions avec l’équipe de France et sur son retour avec port de masque, confie Alan Gilpin, patron de World Rugby. Les règles sont claires pour les masques. Il y a un règlement technique avec matériaux permis: une épaisseur maximum de 5 millimètres et pas de matériaux durs."

"Il faut respecter le règlement", ajoute le directeur de la communication de la Fédération internationale Dominic Rumbles.
Si l’encadrement du XV de France ne semble pas avoir contacté les instances sur le sujet, celles-ci se montrent pour le moment plutôt fermées à l'idée de faire une exception à leur règlement. Selon les spécialistes, un masque en carbone est considéré comme le plus protecteur pour le visage mais il est interdit par World Rugby, qui autorise seulement un modèle souple et très fin.

William Servat, entraîneur des avants, ne s’est pas prononcé sur une demande officielle du XV de France pour le port du masque. Il a simplement fait part des grandes chances d’un retour à la compétition du demi de mêlée. "Antoine va très bien aujourd'hui, a confié l’ancien talonneur. L'opération s'est très bien passée, il se repose. (...) On va échanger avec lui, tenir compte des dernières recommandations médicales et attendre le feu vert du chirurgien. Mais il semblerait qu'il va postuler très rapidement aux feuilles de match. RMC

Y'a aussi N'tamack qui revient jouer en béquilles souples 🤣

altratus écrit: Pour ceux que l’économie du sport intéresse :

Foot , les contrats des joueurs : actifs immobilisés ou marchandises (dans le cas présent le terme n’est pas péjoratif pour les personnes , c’est le terme financier)

Un collègue m’a transmis un rapport que KPMG (géant de l’audit , conseil, strat finance) a remis à l’UEFA , mettant en garde contre le risque systémique (c’est leur propre terme) induit par le trading des contrats couplé à l’amortissement (ils confirment un fait que l’on connaissait déjà)

Il faut essayer de bien comprendre comment cela fonctionne et les enjeux , les clubs de foot profitent d’une brèche , d’une déviation du système (non régulé) c’est assez technique , je vais tenter une explication en simplifiant au max ces aspects

Les contrats acquis sont des éléments servant à améliorer l’outil de production , à ce titre il s’agit d’immobilisations incorporelles et donc soumises à l'amortissement , mécanisme financier permettant d’étaler une charge d'investissement sur plusieurs exercices , de constater l’usure par le temps , la dépréciation de valeur des machines par ex , de réduire l’assiette fiscale pour payer moins d’impôts

Le soucis est qu’aucune entreprise du monde normal (hors foot) ne fait du trading avec son outil de production , quand celui-ci est amorti en totalité , obsolète, l'amortissement écoulé permet le renouvellement , le matos d’occasion peut être éventuellement revendu (ou mis à la casse) et c’est alors un produit exceptionnel dans toute l’acceptation

Des clubs ont fait du commerce des actifs contrats l’une de leurs activités principales , source essentielle des revenus , le contrat étant en même temps une immobilisation et de la marchandise , cela induit des bilans , comptes de résultats , faussés par cette anomalie

Pour que ce soit plus parlant prenons un exemple :

Le club achète le joueur Dupont (ça fera plaisir à Torontopat 🤗) 20 millions€ pour 5 ans , le contrat est amortissable de façon linéaire sur sa propre durée, soit 4M€ X 5 ans , par le biais des dotations l’année N sera donc chargée pour ces seuls 4M€ (si année complète)

Dans le même temps , le club vend Durand pour un montant identique , soit 20M€ , 20M acheté 20M vendu ça fait 0 et bien non pas du tout , comme on a vu avant la charge d’achat afférente sera de 4M seulement par le mécanisme des amortissements mais …. Le "produit exceptionnel" de la vente lui va être intégré en totalité dans les comptes pour l’année N , après avoir soldé la valeur résiduelle à amortir , si le joueur a été acheté 15M sur 5 ans et qu’il reste 1 an soit 3M à amortir , on solde , soit 20M vente - 3 M vr = 17 M

Donc pour ces opérations de vente et d’achat, la ou une entreprise classique fera 0 , le club de foot va pouvoir inscrire au compte de résultat : ventes (pr.excep) 20M - dotations aux amortissements 4M + 3M , soit un bénéfice de 13 M€

Il y a bien sur des entreprises qui font du commerce avec des machines outils par ex mais alors il s’agit là d’achats et de ventes de marchandises et on retrouve au compte de résultat l’intégralité des produits et des charges , donnant une vision plus juste de l’entreprise par la lecture des documents financiers

Un point important , ce mécanisme ne génère pas de cash flow (flux trésorerie) rentrant supplémentaire

Passionnant !

Mais....toi qui a l'air de maitriser parfaitement ce " genre de fonctionnement", ne peut de ce fait "comprendre" le mécanisme qui régit ce milieu
Et c'est bien normal : il est TOTALEMENT "out of order"
Quasiment 80/100 des clubs en Europe ont présentés des bilans négatif a l'issue de chaque exercice, et ce depuis 20 ans.
Pourtant ils continues
Certains se montes a de telles dettes quasi Abyssales qu'effectivement dans n'importe quel autre milieu ce serait la liquidation pure et simple.
Mais pas " la dedans"
Car en fait, en paraphrasant la fameuse phrase du film " Usual Suspects" : " La principale force du diable est d'avoir fait croire qu'il n'existait pas"
La principale force de ce milieu est de faire croire qu'ils sont rincés et perdes de l'argent...
En fait, comme tu le dis, ils peuvent, via des manoeuvres de très haut niveau, présenter des bilans catastrophiques....et se gaver comme jamais
Quelle entreprise au monde pourrait se permettre de perdre des fortunes officiellement en payant ses employés a hauteur de 100/200/300 k par mois + les charges ?.....dont un tiers ne joues jamais d'ailleurs, et donc ne travailles jamais...
Il faudrait je crois que tu creuses- profond 😉- sur les transferts- et leur modalités( 😂- mon dieu) si abberantes qu'un comptable stagiaire avec 3 jours d'experience percevrait comme un non sens, pour te faire une idée de la hauteur des bénéfs..
En fait, ils sont si riches, que pour tordre le cou la aussi a une légende, certains- et pas seulement les clubs-états, pourraient se passer des droits tv...ca ne ralentirait que de 5 a 10/100 leurs activités...

Pour conclure et toujours dans la meme direction, je te cite :
"Les contrats acquis sont des éléments servant à améliorer l’outil de production "

Pas forcement dans ce "monde la"... on change de club pour aller dans un autre, qui n'as strictement rien demandé d'ailleurs, juste pour une question de bénéfices juteux sur le transfert, a charge de revanche
Quand a la FIFA, c'est un état dans l'état, au sens propre du terme, et il ne fait pas bon les chatouiller...

Continues de creuser, c'est passionnant !

🏆🌍🏈

Compo du XV de France demain vs l’Italie :

Ramos - Penaud, Fickou, Danty, Bielle-Biarrey - Jalibert (o), Lucu (m) - Ollivon (cap), Alldritt, Jelonch - Flament, Woki - Atonio, Mauvaka, Baille
Remplaçants : Bourgarit, Wardi, Aldegheri, Taofifenua, Cros, Couilloud, Moefana, Jaminet

Cette phase de poule traine en longueur , les grands temps d’espacement entre les matchs (rugby oblige) + les énormes différences de valeur entre les équipes : dans notre groupe les blacks viennent de coller 96 pions à l’Italie et nos bleus 96 aussi à la Namibie , n’aident pas à se concentrer sur cette partie de l’épreuve , à partir des 1/4 ça sera tout autre chose…

🏆🌍🏈

On connait les 1/4 :

Pays de Galles - Argentine
Angleterre - Fidji
France - Afsud
Irlande - Nouv.Zélande

Les 2 derniers , 2 chocs mettant aux prises les 4 meilleures nations actuelles de la planète , ce n’est pas joué d’avance , les Blacks , après une défaite en ouverture vs nos bleus , se sont bien refait la cerise , explosant leurs 3 adversaires avec 240 points au cumul

France - Afsud ce sera dimanche 15/10 à 21h , la clé du match tiendra dans la résilience du pack français face à la puissance et à l’agressivité des Springboks , une faiblesse chez eux : cette année ils n’ont pas de buteur fiable , nous on a Ramos et Jalibert , la victoire pourrait venir de là pour notre équipe

Lors des 10 dernières confrontations, la France a battu l'Afrique du Sud à 3 reprises pour 7 défaites , un seul affrontement a eu lieu en Coupe du Monde , c’était en demi-finale lors de l'édition 1995 , les Springboks (et l’arbitre) avaient gagné (pour Mandela)

Des phases de poules , on peut retenir l’élimination de l’Australie double championne du monde et surprise l'excellent comportement du Portugal qui a vraiment bien tenu la route dans ce mondial , c’est super de voir émerger de nouveaux pays à ce niveau de la compétition , la montée en puissance de l’Angleterre aussi , alors qu’ils abordaient cette CDM en petite forme , ils ont géré très facilement ce 1er tour , possibilité d’un crunch de folie contre nos coqs bleus en 1/2 , pour battre les records d’audimat

On peu noter que si l’Irlande domine la NZ , ce sera pour le XV du trèfle la première accession à une 1/2 de Coupe du Monde , c’est une stat un peu étrange pour ce grand pays de rugby